Не спорю.:)

Без воды человечество погибнет. Без золота - скажет "Хм..., ну и йух с ним. Будем меняться платиной/бериллием/палладием/картошкой"

С какой целью "что-то класть на хранение" в банк?
Спрос на порнографию есть? Есть. Значит ли это, что его нужно УДОВЛЕТВОРЯТЬ? Или нужно сделать так, чтобы этого спроса НЕ БЫЛО?
Я не говорю о выгоде ДЛЯ России (забросайте меня помидорами). ВП, по-моему, тоже об этом не говорит. Речь идет о выгоде для ЛЮБОЙ самостоятельной страны, которая желает, чтобы курс ее валюты на внешнем рынке зависел В ТОМ ЧИСЛЕ И ОТ НЕЕ, а не только от пожелания какого-то дяди. В том числе и для России.
КОБ не обещает рай земной для России, в то время как остальные будут "догнивать". КОБ стремится построить справедливое МИРОВОЕ сообщество, в котором, если ты хочешь быть в авангарде (сейчас я не буду говорить о человечности и развитии, затрагиваем лишь экономику) - наращивай потенциал, увеличивай производство, обезпечивай население всем необходимым + на развитие... Если это лучше будет делать Танзания - значит, нам будет, чему у них учиться. КОБ и "Россия лучше всех" - не синонимы.
Естественно! И в этом вся глупость. Когда мы перестанем быть туземцами, меняющими РЕАЛЬНЫЙ товар на бусы?

З.Ы. Не нужно меня тыкать фейсом в ошибки и неточности, я и сам прекрасно понимаю, что схема не идеальна. Но ведь пока не придумали автомобиль, люди катались на повозках, и ничего, жили ведь :)

И без золота погибнет. Вы так же как и я убеждены что будущее человечества в космосе, без золота про космос можно забыть... Опять же к вопросу о суперпроводимости...

Ну хотя бы для того, чтобы не держать 200 рулонов мешкавины дома, постоянно о них спотыкаясь...

Госпади... Спрос на золото есть??? Есть... По крайней мере со стороны промышленности... Значит ли это что его нужно удовлетворять???

15 государств в мире управляются Английской королевой. Это не афишируется, но это так... Например такие гиганты как Канада (много нефти), Австралия (много урана) управляются английской королевой. Да, они считаются самостоятельными, да у них свой строй, да у них свой парламент... И они (и др.) управляются Английской королевой.

Вопрос - как в таких условиях (когда крупные игроки - играют на руку англосаксам) вы собираетесь попрать влась англосаксов и их систем на мировой арене - энергорублем, который позволяет купить золото дешевле чем железо???

Когда остальные будут загнивать???

...

Ну ну... По КОБ каналам постоянно идет "аналитика"... Скажите - а многие ли прогнозы сбылись??? Вот конкретно - был прогноз - сбылось, был прогноз - сбылось...

"Когда остальные будут загнивать" может никогда не наступить или же наступить тогда, когда русские уже ничего отслеживать не будут...

...

Это не значит что следует пересесть на повозки... Как и то, что следует вновь забраться на пальму...

А ведь было! А ведь жили же! И ведь не вымерли...

Вот именно. Для этого следует добывать бусы (алмазы - нахрен никому кроме лазерщиков не нужные) и менять на реальный товар... Но в этом случае - добытчику выгодно, чтобы алмазы были дороже реального товара, а не дешевле... То есть при более низких энергозатратах на добычу - ВЫГОДНО оценить алмаз дороже, чем совокупность энергозатрат на пылесос...

Кстати о порнографии.

Считаете следует взорвать греко-римские статуи, индийские барельефы??? Следует ли изорвать картины художников эпохи возрождения??? Уничтожить тонны дерева и камня - древних статуэток изображающих женщину-мать???

Венера Милосская.
Аполлон.
Давид.
Мадонна.

Барельефы:
Пьяная оргия.
Индия. Камасутра.


...

Современная фотография Nude (ню) - которая акцентирует внимание на изгибах тела, а не на гениталиях - к порнографии тоже отношения не имеет (в общем-то)...

Зло??? Или не зло???

Пример - по мне, так это красивая статуя, отличное исполнение и т.д. Но ни коим образом не предмет похоти...

Примеры есчо:
Пример.
Пример.
Пример.

Все это плохие и отвратительные вещи???

...
Есть версия о том, что славянский ритуал хождения в лес с целью найти папоротник - это собственно хождение в лес молодых парней с девчонками с целью закатить оргию, так как папоротник в общем-то не цветет... Это всего лишь версия... Как думаете - следует рассказывать об этом вновь-подростающим или же нет??? Стоит ли исследовать эту версию - например путем анализа былин и преданий или же нет - умолчать и забыть???
...

Только не подумайте что я иронизирую, отнюдь. Я действительно просто задаю вопрос.

(И еще вопрос - до темы. А как оценить работу модели в пересчете на энергорубли??? :) Нуль? )

Не переворачивайте с ног на голову.
Вопрос не стоит - как выбраться из хорошо охраняемой тюрьмы раньше времени. Вопрос стоит - как НЕ ПОПАСТЬ в эту тюрьму в дальнейшем, и как сделать так, чтобы, когда мы выберемся, была изключена даже возможность повторного попадания в тюрьму. Тогда можно уже и думать, как из нее выбраться раньше времени.

Пока мы в "тюремных" условиях - и сигареты будут дороже золота, и водить дружбу с караулом, "стуча" на своих - выгодно, и все равно - ты полностью зависим от прихоти и настроения "начальника тюрьмы".

Не преувеличивайте. Будущее-то в космосе, но в случае необходимости отложить это будущее на одну-две тысячу лет особых проблем с проживанием на Земле не возникнет. А вот в случае нехватки питьевой воды - действительно, капец.
Зачем вам вообще ХРАНИТЬ материальные ценности в больших объемах? Жажда наживы? Ожидание спекуляции? Контроль над тем, у кого этих ценностей нет?
Вот пусть и удовлетворяется спрос этой промышленности. Если цена на золото станет адекватной и не будет необходимости его накапливать - промышленность тем быстрее выйдет в дальний космос.
Вы не поняли. Невозможно ввести энергостандарт в ОТДЕЛЬНОЙ стране. Только навязав всему миру. Возможно, в принципе, если полностью изолироваться от мира, но изоляционизм сегодня - утопия.
Естественно. Я об этом и не говорю. Мысль была - пока не изобрели более эффективного стандарта обезпечения - надо пользоваться тем, что является наиболее эффективным НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ. Уверен - энергостандарт, буде таковой будет введен, отработает свое и изчезнет, а ему на смену придет какой-нибудь "мыслепотенциал", или "духопотенциал", или что-нибудь еще.
А еще выгоднее производить наркотики, или заниматься проституцией. Есть много ВЫГОДНЫХ вещей, которыми не следовало бы заниматься человечеству.

вы же сами все и пояснили
Ну, лично мое мнение - в природе огромное множество красивых вещей (в том числе и красивых женщин), видом которых можно наслаждаться безплатно. И если у "модели" больше ни на что не хватает мозгов/сил/умения/вдохновения/целей - то это ее беда. Которая в наше время превозносится, как сильно переоцененное искусство.
В Союзе киноактеры получали ЗАРПЛАТУ, а не миллионные гонорары. И потому в актеры шли для самореализации, а не ради денег (были, естественно, и такие, т.к. "слава, банкеты, знакомства", и т.д., но это редкие случаи), из которых отбирали талантливых. И я готов поспорить с каждым, кто скажет, что наши фильмы были хуже зарубежных.
Я считаю, что НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ труд является обслуживающим, и не должен оцениваться выше, чем производственный (умственный, физический - неважно). Задача модели - соответствовать текущим представлениям региона о красоте, чтобы эффектно демонстрировать шмотки (в большинстве своем это выродилось в идиотские авангардистские нагромождения тканей, которые и носить-то невозможно), которые публика будет покупать. Т.е., тоже приносит определенную пользу в виде формирования спроса. Но это не означает, что ее гонорар должен составлять миллионы долларов.
Если же она снимается голой - ну (помимо моральной стороны), пусть это будет рекламой фотографа, что ли. Тоже какая-то польза.

Вот именно - не переворачивайте. Для того чтобы не попасть в дальнейшем - надо для начала выбраться...

Конечно нет. Особенно если учесть что средняя температура поднимается в год на 1-2 градуса... Знаю - есть мнения за теорию потепления, есть против... Если представить что правы те кто за, то через 20 - 30 лет в средней полосе России невозможно будет жить... Какие уж там 2000 лет???

Вы приводите пример с тем что себестоимость сигарет дороже золота... А чем вас не устраивает пример с тем что кеды на ризиновой подошве дороже золота???

...

... Я верю в общество КОБ на базе социума в 500 - 1000 человек... Но не на базе страны в 140 млн. Думаете из 140 млн. не найдется ни одного хитрожопого??? Думаете разом одумается Россия (ВСЯ), а за ней и мир (ВЕСЬ)??? Ленин с Троцким так же думали...

А если спрос различных областей промышленности будет разным и будет превышать ежегодно добываемую массу??? Например одним нужно золото для новейших фильтров по ионизации воды, а другим для летающей тарелки... Что тогда??? Кризис и коллапс???

Нет это вы не поняли... Я и спрашиваю - как вы собираетесь навязать энергостандарт миру, тем паче - что этот стандарт (паритет: товар/энергия) будет вырабатываться в России... А он будет вырабатываться в России - иначе мир просто кинется электростанции строить, что приведет к обезцениванию валют, а значит к увеличению денежной массы. Потом США нападут на Китай, уничтожат китайскую ГЭС и окажется что себестоимость валюты подскочила, а валютная масса напечатана уже по "обезцененным" ценам... Что тогда??? Мировая инфляция??? Извольте - сейчас течет по миру... Я так понимаю???

Разве что сделать нефте-газо-рубль. А лучше сделать 2 рубля (по аналогии с Китаем где есть и юань (тьфу, в прошлый раз сказал йена - перепутал) и китайский (гонконгский) доллар) - можнос сделать нефте-газо-рупь и репь-мозго-производство...

Вот только в этом мире как 1000 лет назад, так и сейчас и через 1000 лет - будет идти борьба за контроль над глобальным процессом... И мечты о том, что англосаксы, евреи и пр. одумаются - это только мечты...

...

Вот вы даете себе скидку в 2000 - 3000 лет, заявляя - что некоторые вещи можно и отложить... Как??? Если вы сами говорите о том, что через несколько лет могут начаться войны за воду??? То есть - ЧЕМ вы гарантируете возможность "отложить" какие-то на ваш взгляд непринципиальные вещи???

Вооо...

То есть красивых женщин в числе красивых вещей...

!!! :) Класс... Понимаю - так вышло, но получилось отлично, обязательно своей скажу :) ...

Не совсем так. Позировать - нужно учиться. Модель делает 50% работы за фотографа, так как знает свои сильные и слабые стороны, знает как их подчеркивать/скрывать... Это не так просто - вышла, встала, хлоп - по домам, нет... Этому учат... Согласен - дуры они конечно дуры, но то что они делают - это умение, а не с бухты барахты... Точто так же работает художник. Себестоимость материала - мала... Но результат - далеко не для каждого достижим...

Как оценить их труд???

Значит вы не готовы спорить со мной :) ...

Кстати гонорары модели зависят от того, каков процент реакций на ее внешность, от спроса на нее и т.д. Скажем если на Синдию Кроуфорд реагируют - то фирме выгодно использовать ее в своей рекламе, а другой фирме выгодно ее перекупить задрав гонорары...

То есть гонорары - это в общем-то плата за работу на себя и не работу надругих, а не просто так... А потому - что с энергорублем, что без него - гонорары моделей будут ползти вверх... Быстро ли, медленно... Но ползти...

И еще давайте назад вернемся - к вопросу который был незаслуженно замят.

Я писал что наиболее мощные и наиболее современные электростанции совсем таки не в России находятся... Страны - ими владеющие - безусловно способны производить весь спектр товаров - но вот вопрос.

Представьте - в Китае нет никеля. Но энергии для разработки никеля полно. А в Норвегии есть никель... Но - БАЦ - "вдруг" в Норвегии стало не хватать энергии на его разработку.

Как оценить стоимость норвежского никеля??? Правильно - по мировому энерго-стандарту. За эти деньги Китай и будет его закупать... А что если себестоимость (то есть энергозатраты) добычи никеля в Норвегии много выше чем в России??? В Норвегии в горах (в скалах), в России в предгорьях??? Выходит цену на мировом рынке контролирует Россия??? А Норвегия живет посредственно???

...

Ну так и чем тогда не устраивает текущее положение дел на нефтяном рынке???

...

А в плюсе то кто??? А в плюсе - Китай... Энергии полно, значит Норвегия и другие Казахстаны будут предоставлять свои ресурсы... Как Норвегии и пр. Казахстанам в таком случае выбираться из дыры??? Правильно - делать энергитическую наценку... Но боже мой - ведь это спекуляция!!!

Кстати, Джохар, а вы не космополит???

Чтобы снова попасть?
Повторюсь - при чем тут Россия? В мире все взаимосвязано, и, если где-то будет холодно, то где-то в другом месте будет тепло. Если не будет каких-нибудь утечек "в космос", или, наоборот, "приходов" лишней энергии "из космоса"
В этом-то и вся утопичность, и весь комизм. Построить справедливое общество возможно только при поддержке АБСОЛЮТНОГО большинства населения, причем не страны, а мира. Процент хитрожопых при этом, естественно, будет, но он должен быть достаточно малым для того, чтобы была возможность контролировать его и ограничивать негативное воздействие на социум.
Нереально? Практически да.
Но, с другой стороны, это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ избежать краха нашей цивилизации. Как я уже писал в другой ветке - ничего "плохого" или "хорошего" по итогам этого краха не будет - будет другая цивилизация. И для ГЭП это не имеет никакого значения. Но мы - люди - эгоисты, хочется ведь, чтобы именно наши дети жили на этой планете, а не какие-нибудь "биологические виды" следующей цивилизации...
Для этого существует государственное регулирование - не все же отдавать "свободному" рынку.
Как это сделали те, кто навязал миру золотой стандарт? А затем навязал миру отказ от этого стандарта? А затем навязал миру доллар?
Все вышеописанное уже произошло - США напали на остальной мир, и отобрали золото, нефть, бриллианты, людей, территории...
Закон времени - от здравого смысла становится все сложнее и все опаснее отказываться. Если "мировому сообществу" представить проект дееспособной экономической системы, базирующейся не на золотом стандарте - ему придется ее принять, дабы не вымереть, как мамонты.
Вы меня не поняли. Я ничего никому не гарантирую - просто в случае наступления критической ситуации по воде (так как она является жизненно необходимым ресурсом, к тому же, требующим ПОСТОЯННОГО и ЧАСТОГО употребления) - вода станет дороже золота. И вызвано это будет не в последнюю очередь заоблачной стоимостью этого золота - ведь, будь оно доступно промышленности, мы бы уже, возможно, возили бы воду с Марса. (а будь мы умнее - мы не гадили бы у себя на планете)

З.Ы. я не успеваю за вашими постами :):):)

:) Ну ей Богу...
Для того чтобы не попасть в дальнейшем - надо для начала выбраться...

А это что за теория такая??? Ну - если где-то холодно, значит где-то тепло??? А если везде холодно, или везде тепло???

Метеорит упал в Мексиканском заливе, динозавров США и части Канады смыло цунами. А в Монголии и на Урале выпал сильнейший метеоритный дождь...

То есть - а что если ВЕЗДЕ тепло???

Во во... И мне кажется что все это несколько не реально :) ...

Дело в том, что есть 2 мальчика. Первый - бабник и прохиндей, умеет вертеться и собирать "свое"... А второй "правильный" с точки зрения "правильных" ... Мальчиков №1 - меньше... Вторых - больше... И вторый вознамерились забрать у первых все и поделить... Честно и справедливо...

А первые тут взяли - да и отдали все... Ню ню... Уже вижу как Британская королева по доброте душевной разваливает могущественнейшую державу-империю в мире...

А Бен Бернанке (текущий президент ФРС) останавливает печатный станок со словами - "Это не честно, не справедливо, мы так больше небудем, простите нас"...

Воистину мир полон идеалистов...

...

Мировое кровопускание приведет нации к обособлению друг от друга... Все будут рваться вперед. Победят конечно не все. Но те, кто победит - выживут...

Да, но гос. регулирование возродит систему тендерных закупок... Опять будет - предложите мне лучше и дешевле... Беру - ВСЕ!

А как это сделали США???

1. Организовали ФРС.
2. Устроили 1 мировую - подняв спрос на доллар (США вступили в войшу в 1917 году).
3. Устроили "Великую депрессию" 1929 - 1933 - собрав с населения золота и выкупили банками ФРС прочие коммерческие банки США.
4. Устроили 2 мировую войну - подняв спрос на доллар (Вступили в войну в 1941 - 7 декабря, через 3 с небольшим года после Европы и через пол года после СССР (когда стало ясно что Москву Гитлеру не взять)).
5. Привязали доллар к золоту в 1944 году.
6. Отвязали доллар от золота в 1972 году.

Собственно и все...

Вот только с их стороны все это было здравым решением... Они то выдвинули себя на лидирующую позицию... Так что все здраво в целом... Ну а в объединение мира мы с вами оба не верим...

...

Нуфть для промышленности тоже жизненно необходима. Но ее много больше чем золота и потому она не становится дороже... Если завтра Россия и другие обладатели запасов пресной воды начнут торговать ею на рынке - вода не станет дороже, только потому что ее больше чем даже нефти... Особо умные же (французики со своей зассаной Сеной) вообще предпочтут воду атлантики очищать чем закупать... Ну а папуасы как водится - будут расплачиваться бананами...

Да - необходимость в пресной воде может подскочить... И да - это подстегнет ее стоимость... Но не думаю что так уж сильно как пугают...

...

З.Ы. А это потому что я слепой - дестиперстный...

...

Так вышло, действительно, но доля правды в этом есть (мое личное мнение). Причем они в этом не виноваты. Как было написано в одной книге: "поэты столь часто сравнивали женщин с ангелами, что те сами в это поверили"
Дело не в умении, а в полезности их труда. Производить наркотики - тоже химиком нужно быть. И тот, кто изобрел новые виды наркотиков - явно не дурак, и "не каждый так сможет". Как оценить их труд???

Как хорошо, что вы сами делаете выводы из своих же вопросов. Если себестоимость добычи никеля в России ниже, чем в Норвегии - России "повезло" больше. Почему арабским странам "повезло" иметь легкодоступные запасы нефти, и они НИЧЕГО не производят, но живут при этом богаче остальных? Введение энергетического стандарта вносит поправку на богатство, связанное с ТРУДОМ, а не только с "везением" оказаться в нужном географическом положении. Тут России "повезет" - и ресурсы есть, и ТРУД.
Тем, что нефть продается за НИЧЕМ не обезпеченный доллар, курс которого регулируется искусственно в пользу дяди.
Будете смеяться, но я националист (в хорошем смысле этого слова). Просто я понимаю, что в многоквартирном доме я не получу горячей воды, если этажом ниже труба в чужой квартире сгнила, или кто-то откачивает себе всю воду. Или перекрыл поток. В наше время мир стал единой системой, и с этим приходится считаться.