Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Польша накануне и во время 2 мировой войны

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869298807)

процитированное ЕЩЕ И ЕЩЕ РАЗ доказывает только то, что было сказано уже неоднократно - для АРМИИ со стороны руководства и народов СССР было сделано ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ

ага ... засунули РККА в польский мешок ... аэродромов нет ... построить их невозможно ... так как дорог нет ... зато есть умный нарком путей сообщения ... а да ... и еще аэродромы строило НКВД ...
просто Сталина развели на тутули бриты ... как они хотели сделать из русских пушечное мясо ... так и сделали ...
не нужна была эта восточная Польша ... да пусть бы там грёбаный нацист Гитлер еще 5 лет аэродромы строил ...

Р.S.
Сергей, скажите ЧЕСТНО ... в 90-е и нулевые лично вы работали на западные и (или) азиатские компании ?
как говорят на флоте - каковы ТВОИ заслуги (в это непростое время)?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298809)

блядун ЛРС продолжает БЛЯДСТВОВАТЬ языком, ах-ты, ух-ты "засунули бедняжек" в сентябре 1939 года в "польский мешок", до начала войны год и 9 месяцев (!!!!) Где уж тута успеть подготовиццца, когда время есть только на погадать "а война она на пороге, а может еще и нет"

слушай. мудачок ЛРС, открытым текстом тебе говорю - пошел на хер, я бы еще всякому СКОТУ не исповедовался через интернет.

а пока запиши себе на лбу в знак собственного ИДИОТИЗМА

война на пороге, аэродромы уже были выведены из строя

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869298810)

война на пороге, аэродромы уже были выведены из строя

так их не было ... были грунтовые полянки, которые назначили аэродромами ... и какое то количество польских и литовских аэродромов ... сначала нагнали кучу войск 10000 самолетов ... а потом в 1941 году до Совнаркома дошло - у нас там ничего нет ... и начали строить ... а 10000 самолетов "скучили" ...
а Сталина развели ... заставили войти на крайне неудобный ТВД ... и еще подвели под затягивание процесса отмобилизованния и сосредоточения войск ... разгром был предопределен ... а был и иной вариант

http://4turista.ru/files/imagecache/...dsc01550_1.jpg

Р.S.
Сергей, скажите ЧЕСТНО ... в 90-е и нулевые лично вы работали на западные и (или) азиатские компании ?
как говорят на флоте - каковы ТВОИ заслуги (в это непростое время)?

Роман Эдмунд Орлик - первый танковый ас Второй Мировой

9 сентября 1939 года началось одно из первых крупных сражений Второй мировой войны – битва на Бзуре. Польские армии «Познань» и «Поморье», отступавшие на восток из познаньского выступа, оказались в тылу рвавшейся к Варшаве немецкой группы армий «Юг».
Передвигаясь ночными маршами, поляки скрытно дошли до долины реки Бзуры и нанесли мощный удар по левому флангу 8-й армии вермахта. При наступлении на юго-восток они освободили несколько городов и вынудили германское командование пересмотреть планы операций в центральной Польше, перебросив к Бзуре дополнительные танковые и авиационные подразделения. Ситуация для немцев в этом районе была настолько критичной, что, например, 17 сентября люфтваффе практически отменило все вылеты, кроме связанных с районом Бзуры. Тем не менее, общий ход боевых действий армии «Познань» и «Поморье» переломить не смогли — ещё 12 сентября немцы подошли ко Львову, а 14-го завершили окружение Варшавы.
В числе других воинских частей в состав армии «Познань» входила Великопольская кавалерийская бригада, в составе которой сражался 71 бронебатальон (71 Dywizjon Pancerny). Из трёх рот этого сформированного непосредственно перед войной (24–27 августа) подразделения только одна была укомплектована машинами, которые с известной долей условности можно назвать танками. Это были тринадцать пулемётных танкеток TKS (и, возможно, TK-3), четыре из которых поляки успели перевооружить, установив автоматические пушки 20 mm wz. 38 model A (по польской классификации это орудие проходило как «сверхтяжёлый пулемёт»).
Одной из таких танкеток с «тяжёлым» вооружением командовал призванный в армию 26 августа студент Варшавского политехнического университета — командир взвода сержант Роман Эдмунд Орлик. Вторым членом экипажа, состоявшего из двух человек, был механик-водитель Бронислав Закржевский.

https://imgprx.livejournal.net/0303f...C6NxUFcj9yvYnq
Роман Эдмунд Орлик (на переднем плане) с Брониславом Закржевским у своей боевой машины.

9 сентября Орлик принял участие в бою за Серакув, где несколько десятков танков немецкого 11-го танкового полка и 65-го танкового батальона атаковали 7-й полк конных стрелков и 9-й уланский полк поляков.
Батареей 7-го дивизиона конной артиллерии и польскими танкистами в этом бою было уничтожено и подбито более 20 немецких танков, из числа которых на счету танкетки Орлика 7 машин.
Двоих немецких танкистов Орлик взял в плен.
Во время битвы на Бзуре Великопольская кавалерийская бригада вела тяжёлые бои против 4-й танковой дивизии 16-го моторизованного корпуса 10-й армии вермахта. 14 сентября бригада атаковала немцев в районе Брохова.
В этом бою Орлик уничтожил 3 танка из состава 36-го танкового полка; скорее всего, это были машины PzKpfv I и PzKpfv II, составлявшие основу танкового парка немецкой 4-й дивизии.

https://imgprx.livejournal.net/405a7...QmogePCaulCWrK
Танкетка TK-3 с 20-мм автоматической пушкой wz. 38 model A.

18 сентября Великопольская кавалерийская бригада в составе Оперативной кавалерийской группы, сформированной с целью очищения пути на Варшаву для остальных окружаемых немцами польских частей армии «Познань», вела бои в районе Кампиноской пущи к западу от столицы. Взвод (в польских источниках – полувзвод , półpluton) Орлика в составе его машины и ещё двух танкеток с пулемётным вооружением был направлен в разведку. Услышав шум танковых двигателей впереди, сержант отправил машины с пулемётным вооружением в укрытие, а сам расположился в засаде.

https://imgprx.livejournal.net/05842...nDSRVope31DdoM

Схема танкового боя 18 сентября 1939 года, нарисованная самим Романом Орликом после войны.

По дороге перед польской танкеткой двигалась колонна из трёх танков и нескольких автомобилей 1-й лёгкой дивизии вермахта. Внезапно открыв огонь, польский танкист выстрелом в борт уничтожил головной немецкий танк прямо на дороге, вынудив остальные машины для объезда съехать в лес. Меняя позиции, Орлик уничтожил два остальных немецких танка, оставшуюся часть немецкой колонны обратил в бегство и без потерь вышел со своим взводом из боя.
В некоторых источниках указывается, что все три танка, уничтоженные Орликом 18 сентября, были чешскими PzKpfw 35(t), составлявшими основу танкового парка 1-й лёгкой дивизии. Однако с большой вероятностью одним из этих танков был PzKpfw IV .

https://imgprx.livejournal.net/84254...AHOBEFDNM_6vzh
PzKpfv IV принца Виктора Альбрехта, уничтоженный Романом Орликом в бою 18 сентября.

На вооружении 1-й лёгкой дивизии в небольшом числе они имелись, и за период с 1 по 25 сентября дивизия потеряла до 9 танков этого типа. В бою в числе прочих получил тяжёлые ранения и умер командир танкового взвода лейтенант Виктор IV Альбрехт, принц Ратиборский – в ряде источников указывается, что именно он командовал экипажем PzKpfv IV, и даже приводится фотография его уничтоженной боевой машины.
Затем Орлик сумел вывести свою танкетку к Варшаве, принял участие в её обороне, а после падения города присоединился к силам польского сопротивления. Ему удалось пережить войну, после которой он работал по своей специальности – архитектором.

Принимая во внимание машину, на которой сражался Орлик, его достижения (13 подбитых и уничтоженных танков меньше, чем за неделю боёв) выглядят очень достойно. Маленькая, легкобронированная и слабо вооружённая танкетка TKS и на первый, и на второй взгляд мало подходила на роль грозного истребителя танков. Тем не менее, как показала практика, в умелых руках и она могла быть грозным оружием — причём, учитывая то, что Орлик стал танкистом буквально за несколько дней до начала войны, освоить её, видимо, было несложно.

Плакалъ!
От счастья за хероизмъ ВЕЛИКОпольскихъ военовъ!

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298826)

Великопольская кавалерийская бригада

ЛРС, только поясните, пожалуйста, для дураков:

а почему она не "польская" кавбригада, а

ВЕЛИКОпольская?!

Что обозначает эта странная приставочка?
Чьими подвигами вы предлагаете нам гордится?

Кстати, если в истории польского военства подобных хероических историй поискать надо,

то в истории вермахта в той же польской компании историй побед и позорного бегства их врагов, очевидно же - в сотни, сотни раз больше!!

Давайте может повосхищаемся и погордимся победами вермахта?!

Ну а чё?
Мальчик Коля одобряе! (с)

Для ЛРС спешиал. Речь в материале хотя и идёт о нашем времени, но есть некоторые специфические моменты, которые напрямую связывают сегодняшнюю Польшу с довоенной.

Польша пользуется репутацией страны, в которой особенно сильны антироссийские настроения. Русофобия накладывает отпечаток на отношения между Польшей и Россией, а также позволяет другим государствам, в частности американцам, манипулировать Варшавой в своих целях, пишет «Мысль польска». Между тем общественные настроения, особенно среди молодежи, меняются: не всем полякам нравится избранный их руководством курс.

Myśl Polska (Польша): русофобия в Польше ослабевает
18.06.2019183101
Станислав Левицкий (Stanisław Lewicki)

Цитата:

Одно из важных направлений политики Польши заблокировано, а это делает слабой нашу переговорную позицию по разным вопросам, касающимся как безопасности, так и экономики, чем беспощадно пользуются иностранные игроки. Государственный секретарь США Майкл Помпео, несомненно, не позволил бы себе в присутствии главы польского МИД бесцеремонно выдвигать требования, связанные с удовлетворением претензий еврейских организаций, если бы он не был уверен в том, что Польша будет склонна их выполнить, лишь бы только получить какую-то видимость укрепления польской безопасности перед лицом якобы угрожающей нам России.

Рациональные политики руководствуются в своих расчетах не только убеждениями, но и данными социологических опросов, демонстрирующих, какова интенсивность того или иного явления. Наш страх перед Россией тоже выражен в цифрах, так что можно взглянуть, как менялись настроения на протяжении лет. Такие изыскания в международном масштабе проводит Исследовательский центр Пью (Pew Research Center) из США.

Выяснилось, что после украинских событий 2014 года поляки начали относиться к России значительно хуже, чем раньше. Центральные польские СМИ называли тогда Россию агрессором, который несет ответственность за развязывание боевых действий в Донбассе. В период до 2014 года симпатии поляков к России удерживались на относительно стабильном уровне, а максимума этот показатель достиг в 2010 году после смоленской катастрофы: тогда 45% респондентов относились к российскому государству положительно, а 46% — отрицательно. Дело было, по всей вероятности, в том, что польские СМИ активно рассказывали о звучащих из России соболезнованиях в связи с трагедией, а по главному российскому телеканалу показали фильм «Катынь».

Чуть позже ситуация изменилась под влиянием антироссийской кампании, которую развернула оппозиция, говорившая, что крушение самолета произошло в результате теракта, и возлагавшая ответственность за него на Москву. Колебания общественных настроений были, однако, относительно невелики: в 2013 году отрицательно относились к России 54% респондентов, а положительно — 36%. Резкие изменения наметились только в 2014 году после Майдана и украинских событий: доля поляков, отрицательно относящихся у России, увеличилась до 81% (положительно высказывались о ней всего 12% опрошенных). Что самое интересное, в Польше и многих других странах уровень негативного отношения к РФ был выше, чем на самой Украине, где он доходил лишь до 60%.

В тот год критические настроения достигли пика, а потом ситуация начала постепенно выправляться. Весной 2017 года, как показывают опросы, отрицательно относились к России 69% поляков, а положительно — 21%. Польша утратила в этой категории пальму первенства: список европейских стран, относящихся к РФ хуже всего, возглавили Швеция и Нидерланды. Получается, что за три года число людей, позитивно оценивающих российское государство, увеличилось у нас почти в два раза.

Согласно результатам того же самого исследования, 65% поляков считали Россию основной угрозой (это был самый высокий показатель на всей территории, где оно проводилось). Весной 2018 года картина оставалась практически такой же, правда, число респондентов, положительно относящихся к российскому государству, незначительно увеличилось: их стало 22%. При этом только наши соотечественники называли основной угрозой российскую мощь и влияние, а жители других стран опасались прежде всего климатических изменений (13 государств), ИГИЛ (запрещенная в РФ организация, — прим.ред.) (8) или кибератак со стороны иностранных сил (4).

По всей видимости, зная об этой польской специфике, государственный секретарь США Помпео вместе со штабом своих советников пришел к выводу, что давление на Польшу по вопросу реституции имущества жертв Холокоста можно усилить. Он рассчитывал на то, что поляки не станут протестовать из опасения обострить отношения с Америкой, которая, согласно их представлениям, защищает нашу страну от (воображаемой) российской угрозы. Такие предположения были, возможно, верны, однако, в отношении лишь определенных кругов, например, сосредоточенных вокруг издания «Газета польска». В них действительно говорили о том, что возможные негативные последствия закона № 447 обсуждать не следует, поскольку это нанесет удар по союзу с США, а тот нужен Польше из-за российской угрозы. Между тем на большую часть общественности такие аргументы не подействовали, и в итоге польскому правительству и даже самому Ярославу Качиньскому (Jarosław Kaczyński) (председатель польской правящей партии, — прим.пер.) пришлось заверить поляков, что никакие имущественные претензии мы удовлетворять не станем. Американское посольство, которое вторило Помпео в его угрозах, тоже пошло на попятную и постаралось их сгладить.

Значит, произошли какие-то изменения, а заинтересованная сторона осознала, что использовать страхи поляков и склонять их к шагам, противоречащим польским интересам, уже не получится. Центр Пью пока не публиковал результатов опросов за 2019 год, но есть и другие исследования на ту же тему, которые показывают, что мнение о России в Польше действительно стремительно меняется.

Согласно данным Европейского совета по международным отношениям, в апреле 2019 года основной угрозой РФ называли всего 15% поляков. Раз число таких людей сокращается, на этой теме уже не получится выстраивать всю внешнюю политику и стратегию действий правительства: все меньше поляков будет готово поддерживать власти за то, что те приглашают к нам американских военных, а все больше будет высказывать недовольство, говоря о бессмысленности такой инициативы, высоких затратах и возможной российской реакции.

Есть еще один важный фактор, существование которого следует учитывать. Во всех странах, где проводились исследования, наиболее положительное отношение к России демонстрировали респонденты 19-29 лет. В возрастной группе 50+ людей, высказывающихся об этой стране позитивно, было на 11-37% меньше. Так симпатии к России проявляют 35% молодых поляков и всего 20% представителей старшего поколения. Это значит, что русофобия будет ослабевать по мере того, как молодежь начнет подключаться к государственной жизни.

О положительном отношении к России также чаще говорят мужчины, чем женщины, по этому показателю разрыв составляет от 7% до 17%. Кроме того, во всех охваченных исследованием европейских партиях правой ориентации количество людей, доверяющих президенту Путину, превышает количество тех, кто ему не доверяет. Такое же отношение к России и Путину свойственно молодым польским избирателям, придерживающимся правых взглядов. Почему же они тогда не пошли голосовать на выборах в Европарламент? Их можно понять: они не увидели партий, которые бы выражали их взгляды. Некоторые члены «Конфедерации», правда, осторожно отмечали, что не считают Россию врагом, но сразу же подверглись за это нападкам и были вынуждены отрицать наличие у их движения каких-либо планов по сотрудничеству с Москвой.

После выборов Януш Корвин-Микке (Janusz Korwin-Mikke) начал даже чрезмерно выражать симпатии к России, но было уже слишком поздно. Между тем правда такова, и это демонстрируют опросы общественного мнения, что ядро электората «Конфедерации» (молодые мужчины с правыми взглядами) по большей части относится к РФ положительно, то есть Корвин-Микке действует верно: он выражает мнение своих избирателей, число которых будет увеличиваться. Не замечать этого явления просто невозможно.

Польшу создавали как в первую очередь русофобское государство. И это многое объясняет в её политике в качестве "сувенирного" государства.

Ну так, в качестве дружеской помощи ЛРС, я расскажу, почему армия польская называется не просто "польская", а "ВЕЛИКОпольская", - это концептуально важный момент, поскольку именно из него проистекают задачи-максимум, цели самого существования "ВЕЛИКОпольских кавбригад", и истоки заносчивой и наглой политики Польши, приведшей её к полному краху в 1939 году.

Итак, для понимания (максимально упрощённо):
"Польша" - это государство, исторически сложившееся в центре Европы;
"Великая Польша" - это идея о природном и культурном превосходстве польской нации над другими нациями, на основе чего возникает идея о праве на господство поляков и Польши над окружающими народами и землями, и необходимости создания империи с центром в Польше и окраинными землями, населёнными рабами, которые будут обеспечивать процветание и могущество поляков.

Расцветом имперских устремлений шляхты можно считать времена "Речи посполитой" - союзного государства поляков и литовцев, которым удалось взять под свой контроль значительные территории населённые соседними народами - современных Украины, Белоруссии, России, Латвии и Молдавии.
Все нетитульные нации в этом государстве являлись людьми второго сорта.

На протяжении веков Польшей проводилась и поддерживалась государством политика ополячивания соседних земель путём национального, культурного и религиозного угнетения соседних национальностей.

Для полного понимания - имперская идея "ВЕЛИКОЙ ПОЛЬШИ" никуда не делась! Она жива, и официально поддерживается правящим режимом.
На современных деньгах в Польше название государства обозначают именно как империю "Речь Посполита", которая давно почила в бозе, но только не во влажных фантазиях польских государственных националистов:

https://static.kladokop.ru/cache/img...ghtxbottom.jpg

Великая Польша (польск. Wielkopolska) — популистская, ирридентистская идея построения унитарного Польского государства, в основе которой лежит сверхценная идея и фантазийные территориальные псевдопретензии Польши/т.наз "польской элиты" к своим соседям, и прежде всего к России. Возникла с обретением фактической независимости Польшей. В настоящее время используется польскими радикальными националистическими политиками. Фактически шизофреноидные сторонники идеи "Великой Польши от Сана до Дона"* считают что вся (!) территория бывшего СССР а также Восточная Европа должна принадлежать Польше. Глубинной основой умопостроений и мечтаний мечтателей о некой "великой польше" является т. наз "польский гонор"**.
______________
* Текст писеньки, ставшей гимном современной Украины, очевидно сугубо вторичен по отношению к идее "Великой Польши", но указывает на то, откуда снята калька идеи о "Великой Украине":

Станем, браття, всі за волю, від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому.

**Польский гонор (однокоренное с *honor - "слава") — сложное массовое и индивидуальное психопатологическое явление присущее полякам, и характеризующее внешнюю политику Польши. Выражается главным образом в агрессивной спеси (индивидуальной и коллективной), неадекватном поведении и отсутствии самоконтроля. Поляк охваченный т. наз «польским гонором» это городской уличный сумасшедший в стадии экзальтированного самовозбуждения. Ярким представителем Польши с явно выраженным «польским гонором» был полусумасшедший мелкий политик Лех Качиньский, погибший в авиакатастрофе под Смоленском именно из-за «польского гонора». Бегая по салону самолета с рюмкой коньяку в пьяном и совершенно неадекватном состоянии вместе с генералом Бласиком, и хлопая по спинам пилотов, Качиньский таким образом и устроил катастрофу самолета.

Один из самых скромных вариантов Великой Польши:

http://ru-an.info/Photo/QNews/n52855/4.jpg

Скромный потому, что существуют и паталогические варианты http://www.wielkarzeczpospolita.net/img/mapa_big.jpg

Так что, прежде, чем выкладывать побасенки о подвигах "ВЕЛИКОпольских кавбригад", и предлагать гражданам испытать гордость за мужество и стойкость ВЕЛИКОпольских воЕнов, я бы рекомендовал для начала усвоить цели существования этих самых воЕнов.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298835)

это вы ... товарищ ... перегнули с концептуальной бдительностью ...
1. "ВЕЛИКОпольских кавбригад" не было. Была одна Великопольская кавбригада.
2. В армиях разных стран есть обычай вводить в название частей и соединений топонимы. Это могут быть:
- места формирования;
- места дислокации;
- места сражений, в которых отличилось соединение (почетное наименование).
3. В польской армии образца 1939 года все кавалерийские бригады (если не ошибаюсь кроме 10 моторизованной кавалерийской бригады) в названии имели топонимы, которые указывали на место формирования. Выглядело это так.
В состав армии «Познань» входили:

Великопольская кавалерийская бригада
Подольская кавалерийская бригада

В состав армии «Краков» входила:

Краковская кавалерийская бригада

В состав армии «Лодзь» входили:

Кресовская кавалерийская бригада
Волынская кавалерийская бригада

В состав армии «Прусы» входила:

Виленская кавалерийская бригада

В состав армии «Поможе» входила:

Поморская кавалерийская бригада

В состав отдельной оперативной группы «Нарев» входили:

Подляская кавалерийская бригада
Сувалкская кавалерийская бригада

4. Особого “великопольского” шовинизма в названии Великопольской кавбригады нет. Название бригады связано с названием равнины в окрестностях Познани, собственно где бригада и формировалась.

http://www.info-travel.ru/pictures/35/country/35.gif

Применительно к условиям России это могло звучать как: Белоросская кавбригада или Малоросская кавбригада или Великоросская кавбригада.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298835)

На протяжении веков Польшей проводилась и поддерживалась государством политика ополячивания соседних земель путём национального, культурного и религиозного угнетения соседних национальностей.

Вас удивляет наличие “польского” варианта глобализации ??? … Меня не удивляет...
Меня удивляет, когда пособничество нацистам и неадекватные политические решения (сформировавшие предпосылки военной катастрофы) называют гениальной политикой советского руководства.

Цитата:

Меня удивляет, когда пособничество нацистам и неадекватные политические решения (сформировавшие предпосылки военной катастрофы) называют гениальной политикой советского руководства.

- ЛРС, а вас не удивляет то, что в ваших нынешних взглядах все, кроме Германии и СССР (да и то Германия выглядит поприличнее, ведь её, бедную, науськивали, а СССР сам шёл на злодейство!) - благородные и честные и только эти две страны - виновники всех главных бед и начала Второй мировой?
Я понимаю - вы метите в беспристрастного исследователя, однако вместо этого являетесь всё более и более пристрастным, оправдывая подряд всё, что ни делали страны Запада, руководство Польши и Финляндии, но все решения советского правительства рассматриваете только в крайне негативном свете.
Ну ладно, пусть Запад был честнее и благороднее Советского Союза. Но что тогда случилось с этим самым Западом, который не изменял себе на протяжении веков, т.е. демонстрировал в высшей степени стабильность в плане своих целей и методов - сегодня, когда только ленивый не обсуждает те или иные козни и каверзы Запада в отношении всех прочих стран, которые им рассматриваются исключительно в качестве дойных коров? Подменили? Околдовали? Дотянулся проклятый Сталин?
Ведь невозможно такое - вчера они благородны как никто, а сегодня - как никто лживы и лицемерны?

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298866)

- ЛРС, а вас не удивляет то, что в ваших нынешних взглядах все, кроме Германии и СССР благородные и честные

это вам так хочется думать ...
вопрос в другом
должно ли было советского руководство ... продолжить политику умиротворения (а по факту потворствования нацистам) ... начатую западными демократиями ?
Промити, может вы подумаете ... по какой причине строительство аэродромов начали только в 1941 г. ... почему не в 1940 г. ... что мешало то в 1940 г. ?