Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Самолет президента Польши разбился под Смоленском (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1880)

koldun 12.04.2010 10:01

Цитата:

"Хотя "смысловые совпадения" бесконечно разнообразны в своей феноменологии, будучи беспричинными событиями, они, тем не менее, образуют элемент, который является частью научной картины мира. Причинность - это способ, каким мы объясняем связь между двумя последовательными событиями. Синхронистичность указывает на параллельность времени и смысла между психическими и психофизическими событиями, которую наука пока что неспособна свести к общему принципу. Сам этот термин ничего не объясняет, он просто указывает на существование "смысловых совпадений", которые сами по себе являются случайными происшествиями, но настолько невероятными, что мы вынуждены предположить, - они основаны на некоем принципе или на каком-то свойстве эмпирического мира. Между параллельными событиями нельзя проследить никакой взаимной причинной связи, и именно это и придает им характер случайности. Единственной заметной и доказуемой связью между ними является общность смысла или эквивалентность. Древняя теория соответствия была основана на ощущении таких связей - теория, высшей точкой, а заодно и временным концом которой стала идея Лейбница о заранее установленной гармонии. После чего эту теорию заменили причинностью. Синхронистичность - это современный и модернизированный вариант устаревшей концепции соответствия, взаимопонимания и гармонии".
К.Г.Юнг "О синхронистичности"
извини, друг. ничего не понял. Объяснишь?

inin 12.04.2010 10:16

Цитата:

Сообщение от koldun (Сообщение 25212)
извини, друг. ничего не понял. Объяснишь?

Я хотел сказать, что большинство фактов, используемых в качестве гипотезы причины случившегося, просто произошли параллельно. Там, где мы ищем причины, на деле мы лишь ощущаем гармоничное соответствие.

Январь 12.04.2010 10:24

Цитата:

Сообщение от koldun (Сообщение 25204)
А вот и маленькие, но существенные подробности с версией:

В этом году:

1. На Украине смещен проамериканский президент и развалена проамериканская коалиция в парламенте.
2. Бунт краснорубашечников в Таиланде против проамериканской власти (вероятно с последующей сменой власти).
3. Переворот в Кыргызтане со смещением проамериканской власти.
4. Гибель прозападной верхушки Республики Польской.

Где аналитика??? Уже где-нибудь были какие-нибудь аналитики-домыслы по поводу такого хамства со стороны Русских властей???

(Это блин вопрос, с элементом эпической эронии, если опять какой-нибудь неадекват поймет неадекватно - буду опять хамить - хам хам хам)...

...

И еще вопрос - все жду не дождусь когда президенты суверенных Абхазии и Ю.Осетии выскажут соболезнования полякам... Ну так - чисто поржать над Еуропом... А то СМИ ужо весь мозг проели своим нытьем, видать и правда не без помощи упал Лях, коль столько соплей порасплескали уже... Так вот - может кто уже встречал эти соболезнования???

Добрых ДелМастер 12.04.2010 10:26

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 25208)
"Божий промысел..." Раз пилоты не виноваты, а давил из логики вещей на них сам Президент, то Президент, своими же руками совершил Божий промысел над собой... Делайте выводы господа... Товарищи и Саратники Наше время не за горами...

В каком смысле: "Наше время не за горами..."? В свете этого высказывания нам то к чему готовиться нужно?:aq:

Бульдозер 12.04.2010 10:33

Еще одно "интересное"звено в цепочке событий: в Англии (?!) хотят посадить Папу Римского, сейчас изучается вопрос:
http://www.moscow-info.org/articles/...4/164960.phtml
Трудно представить такой ход дела еще 5 лет назад, и статья то "паленая"- по развращению малолеток.....По другой резонанса не будет, а тут будет полное понимание в обществе. Посадить- может и не посадят, но шуму будет много, газетчики могут преподнести как надо. Очень громкий звоночек по библейскому проекту, кто только управляет? В природе нет неуправляемых процессов.

Rommel 12.04.2010 10:42

А что у них есть альтернатива библейскому проекту? Зачем они его рушат?

Добрых ДелМастер 12.04.2010 10:50

Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.
«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.
Напомним, что ситуация на аэродроме «Северный» утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.
Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.
По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: „вы можете направиться в другой аэропорт“. Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности».
Томаш Петржак полностью исключил версию о возможном давлении на пилота со стороны президента. «В нас специально воспитывают твердость, хладнокровие и спокойствие для трезвой оценки ситуации», — отметил бывший командир президентского авиаполка.
http://www.infox.ru/accident/inciden...y_nachal.phtml

Январь 12.04.2010 10:56

Цитата:

А что у них есть альтернатива библейскому проекту? Зачем они его рушат?
Альтернатива Библейскому проекту есть всегда и как минимум это - Библейский проект с нуля. Даже не вдаваясь в вопросы пра.цивилизаций - по истории последнего тысячелетия видно, что в тех или иных регионах планеты система управления разрушалась неоднократно, для того лишь чтобы приступить к ее же формированию с чистого листа. Начало новой жизни, строительство счастья и справедливого общества - это все очень заманчиво, а потому хомячок - ам - и проглотил...

В той же Англии при отработке методов перманентной революции в 1640 году система обрушилась для того, чтобы буквально через 2-3 года восстать из пепла, но в новых цветах, новой обертке и с новым языком - по сути оставаясь такой же как и раньше...

koldun 12.04.2010 10:57

А может это просто часть паствы разбушевалась? библейский проект уже гибнет.
Официальные лица вроде бы молчат.

Январь 12.04.2010 11:06

Цитата:

Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.
Насколько мне известно - 2 попытки допускаются только для военной авиации, 2 и более - только для военной истрибительной авиации либо в критических условиях (например самолет при всем желании не дотянет до резервного аэродрома - топлива не хватит). И точно так же - 2 и более попыток для гражданской авиации допускаются только в критической ситуации, гражданский самолет после первой неудачной попытки должен уйти на запасной аэродром.

Но - с другой стороны - диспетчеры ни коим боком не могут повлиять на принятие решений на борту самолета лидера другой страны... Неправильных данных диспетчеры тоже дать не могут - ибо они вообще никаких данных не дают - все что они могли сделать - это отключить подсветку взлетной полосы, но тогда любой дурак бы ушел на резервный аэродром...

Кстати - если наши СМИ не врут, то похоже на то, что самолет заходил на посадку не над сигнальной вышкой и потому был вынужден закладывать крутой вираж - на такие маневры в принципе только легкие истребители да штурмовики способны, сажать ТУ-154 с виража - бред... Ну а сигнальная вышка должны бы быть ну как минимум в 5 - 10 км от аэродром... Что и странно... Ну и разумеется если было 4 захода - то пилот на них шел исключительно по приказу - далеко не каждый пилот по собственной воле даже на второй заход бы решился...

st.diesel 12.04.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 25221)
В каком смысле: "Наше время не за горами..."? В свете этого высказывания нам то к чему готовиться нужно?:aq:

Нам надо делать наше дело...

st.diesel 12.04.2010 11:37

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 25219)
В этом году:

1. На Украине смещен проамериканский президент и развалена проамериканская коалиция в парламенте.
2. Бунт краснорубашечников в Таиланде против проамериканской власти (вероятно с последующей сменой власти).
3. Переворот в Кыргызтане со смещением проамериканской власти.
4. Гибель прозападной верхушки Республики Польской.

Где аналитика??? Уже где-нибудь были какие-нибудь аналитики-домыслы по поводу такого хамства со стороны Русских властей???

(Это блин вопрос, с элементом эпической эронии, если опять какой-нибудь неадекват поймет неадекватно - буду опять хамить - хам хам хам)...

...

И еще вопрос - все жду не дождусь когда президенты суверенных Абхазии и Ю.Осетии выскажут соболезнования полякам... Ну так - чисто поржать над Еуропом... А то СМИ ужо весь мозг проели своим нытьем, видать и правда не без помощи упал Лях, коль столько соплей порасплескали уже... Так вот - может кто уже встречал эти соболезнования???

Боюсь предположить... Может это тот самый "крах Америки", может скоро последует падение доллара?...

Январь 12.04.2010 11:57

Да вряд ли - уж комариные то укусы Америка переживет...

inin 12.04.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 25233)
Кстати - если наши СМИ не врут, то похоже на то, что самолет заходил на посадку не над сигнальной вышкой и потому был вынужден закладывать крутой вираж - на такие маневры в принципе только легкие истребители да штурмовики способны, сажать ТУ-154 с виража - бред... Ну а сигнальная вышка должны бы быть ну как минимум в 5 - 10 км от аэродром... Что и странно... Ну и разумеется если было 4 захода - то пилот на них шел исключительно по приказу - далеко не каждый пилот по собственной воле даже на второй заход бы решился...


Вы когда-нибудь летали на ТУ-154? В отличие от других самолетов, у этой модели очень чувствуется ощущение невесомости в момент взлета, когда закрылки переводятся в режим полета. То есть на определенной скорости переводятся закрылки, увеличивается тяга и самолет некоторое время проваливается. Возможно, что катастрофа произошла уже после принятия экипажем решения о последующем заходе и наборе скорости. Если учитывать, что самолет спустился уже слишком низко, экипаж был вынужден слишком рано перевести закрылки и увеличить тягу, что привело к падению и виражу в падении.

st.diesel 12.04.2010 12:10

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 25240)
Да вряд ли - уж комариные то укусы Америка переживет...

Впринципе да, но я думаю такой вариант тоже не стоит исключать...

Antanas Rudas 12.04.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от Rommel (Сообщение 25225)
А что у них есть альтернатива библейскому проекту? Зачем они его рушат?

Новый Завет можно трактовать по разному и то как его трактуют сейчас свело народ с верного пути. А теперь задача вообще другого плана встала дискредетировать христианство вообще и забрать у людей веру в Христа. Антихрист это не сказки, а то к чему идёт постоянная подготовка, по моему он будет коронован в Англии. Т.к. там не так давно приняли закон позволяющий быть взойти на престол человеку другой религии чем христианство, ясно что масульманинам это место не грозит. Согласен с Зазнобиным что задача ГП не позволить человечеству стать человеками и в этом смысле постоянные атаки на христианство вполне объясними. Обратите внимание на американские фильмы, почти во всех так или иначе вспомнят Иисуса в плохом смысле или даже пытаются поставить под сомнение сам факт Воскресения такими фильмами как «Давинчи Код» и т.д. в этом смысле Зазнобин «им» только помогает, не сумев понять реальный смысл Нового Завета.

Добрых ДелМастер 12.04.2010 12:30

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 25246)
Новый Завет можно трактовать по разному и то как его трактуют сейчас свело народ с верного пути. А теперь задача вообще другого плана встала дискредетировать христианство вообще и забрать у людей веру в Христа. Антихрист это не сказки, а то к чему идёт постоянная подготовка, по моему он будет коронован в Англии. Т.к. там не так давно приняли закон позволяющий быть взойти на престол человеку другой религии чем христианство, ясно что масульманинам это место не грозит. Согласен с Зазнобиным что задача ГП не позволить человечеству стать человеками и в этом смысле постоянные атаки на христианство вполне объясними. Обратите внимание на американские фильмы, почти во всех так или иначе вспомнят Иисуса в плохом смысле или даже пытаются поставить под сомнение сам факт Воскресения такими фильмами как «Давинчи Код» и т.д. в этом смысле Зазнобин «им» только помогает, не сумев понять реальный смысл Нового Завета.

А вы поняли смысл "нового завета"? Где доказательства того что Христос воскрес? Какую ценность Христианство имеет для Русского человека? В чем его преимущество перед Исламом? И вообще как вера в Христа и ее ценность связанна с крушением авиалайнера?

st.diesel 12.04.2010 12:46

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 25249)
А вы поняли смысл "нового завета"? Где доказательства того что Христос воскрес? Какую ценность Христианство имеет для Русского человека? В чем его преимущество перед Исламом? И вообще как вера в Христа и ее ценность связанна с крушением авиалайнера?

Раз офтоп, то офтоп: почему бы невспомнить совю веру?! Я про славян... Язычество...

Яра 12.04.2010 13:08

Местный
"Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра."
Что означает "по его данным" ? Он что , имеет доступ к информации из "черных ящиков"- сомневаюсь. Скорее всего это его догадки, а скорее желание видеть проишедшие обстоятельства таковыми.

http://newsland.ru/News/Detail/id/487248/
У въездных ворот на аэродром «Северный» припаркована машина с логотипом польского телеканала на двери. Ее капот усыпан краповыми гвоздиками, перед ним, на асфальте, с десяток зажженных свечей. Польские журналисты выглядят потерянными. Они принимают соболезнования от коллег со всего мира, скрипя зубами, сглатывают ком в горле и делают неимоверное усилие, чтобы собраться для очередного выхода в прямой эфир. Польские журналисты фактически стали свидетелями трагедии. Одна из телевизионных групп дожидалась здесь прилета своего президента. В Польше в тот трагический день шел телемарафон, посвященный планировавшимся мероприятиям в Катыни. Финалом его должны были стать кадры в прямом эфире – Лех Качиньский спускается по трапу на смоленскую землю.

Возможно, именно из-за этих кадров пилоту президентского Ту-154 с фатальным упорством пытались посадить самолет в молочном тумане на аэродроме «Северный». Российские диспетчеры предлагали экипажу запасные аэродромы, но пилоты решили во что бы то ни стало сесть в Смоленске. Первый неудачный заход, второй, третий… На четвертом круге лайнер задевает крылом восьмиметровое дерево (позже специалисты скажут, что в этом месте высота не должна была быть ниже 60-ти метров)…

Во что бы то ни стало зафиксировать победоносные шаги с трапа на смоленскую землю президента плюс военной верхушки. Обыкновенное политиканство:bb:

st.diesel 12.04.2010 13:23

Твердолобасть...

Hannibal 12.04.2010 13:31

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 25228)
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.
«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.
Напомним, что ситуация на аэродроме «Северный» утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.
Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.
По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: „вы можете направиться в другой аэропорт“. Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности».
Томаш Петржак полностью исключил версию о возможном давлении на пилота со стороны президента. «В нас специально воспитывают твердость, хладнокровие и спокойствие для трезвой оценки ситуации», — отметил бывший командир президентского авиаполка.
http://www.infox.ru/accident/inciden...y_nachal.phtml

В дополнение к уже сказанному об этом мнении:
Выделенные мной в тексте слова оставляют в умолчании следующее:
а) либо пилот неопытен и "естественно" пошёл на риск, что противоречит вышесказанному.
б) либо пилот опытный и трезво оценил ситуацию, и "естественно" пошёл на снижение, но почему он тогда упал? Ведь условия были подходящими, если исходить из того, что пилот сам принял решение сажать самолёт.
То, что пилот опытный, но его заставили - логично, но он такого варианта не рассматривает.

Antanas Rudas 12.04.2010 13:34

Начну с последнего:
Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 25249)
И вообще как вера в Христа и ее ценность связанна с крушением авиалайнера?

Разговор зашёл что всё это звенья одной цепи по развалу т.н. «Библейского проекта».
Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 25249)
В чем его преимущество перед Исламом?

Если говорить о шансах масульман войти на престол, то тут есть «избранные» для этого тысячи лет назад и всё идёт по плану. Если говорить о предложении Ислама вместо Христианства, то тут я отвечу на эту и следующую реплику:
Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 25249)
Какую ценность Христианство имеет для Русского человека?

Христианство естественное продолжение ведизма, есть тому доказательства, в частности Чудинов обнаружил надписи на иконах и ветражах, которые указывают на эту связь. А ведизм, который мы как бы потеряли сохранился в Индии, а пришёл туда с Севера, т.е. из России. Тому тоже есть доказательства, в самих ведах, об этом писал индуский брахман Тилаки в своей работе «Арктическая родина в ведах». Вот она - связь!

И последнее:
Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 25249)
А вы поняли смысл "нового завета"? Где доказательства того что Христос воскрес?

Доказательства того что Христос воскрес есть там же где и доказательства что он был распят. Тема эта огромная, если в двух словах то смысл Нового Завета указать человечеству на духовный путь развития, а в жизни по большому счёту есть только два приоритета - духовный (предложенный в Новом Завете) и материальный (предложенный в Ветхом Завете).

Январь 12.04.2010 13:44

Цитата:

А вы поняли смысл "нового завета"? Где доказательства того что Христос воскрес? Какую ценность Христианство имеет для Русского человека? В чем его преимущество перед Исламом? И вообще как вера в Христа и ее ценность связанна с крушением авиалайнера?
??? А где это в "Новом Завете" Иисус - воскрес??? Воскрес он в книжке - сочиненной двенадцатью апостолами... Хе - точнее говоря, даже не двенадцатью апостолами, а четырьмя - ибо прочие евангелия не подтверждаются официальной церковью - ни католической, ни православной, ни протестантскими, а их (если мне память не изменяет) - не менее 150 штук...

Так где же в "Новом Завете" (в Нагорной проповеди, в 12 заповедях) Иисус - ВОСКРЕС???

Цитата:

И вообще как вера в Христа и ее ценность связанна с крушением авиалайнера?
... Да, как??? Мне тоже интересно???

---

Цитата:

есть тому доказательства, в частности Чудинов обнаружил надписи на иконах и ветражах
Я ездил по следам Чудинова - трижды!!!

Чудинов зачастую завирает... Примеры - нет на дольменах никаких символов, нет на синь-камне никаких символов, нет на черен-камне никаких символов (и вообще черен-камень - это саамская культура, а не славянская)... Книги его следует подвергнуть глубокому изучению (ибо материал наработан шикарно) - но верить на слово прям во все и не стоит.

Примеры "верить на слово прям во все и не стоит" - дольмены Чудинов записал в культовые славянские строения, НО О ЧУДО - дольмены - это сооружения эпохи дольменной культуры Кавказа - а это как бы - Абхазская культура!!! И какое к ней отношения имеют славяне в общем не ясно - ибо этой культуре 6500 лет, даже если верить Велесовой Книге - славян на Кавказе в те времена еще не было...

Но... Чудинов сказал - славянские мольбища - значит славянские мольбища...

Вра нье!!!

Но, следует и оговорку дать - некоторые тезисы - описанные в книгах Чудинова я могу подтвердить - ибо САМ ЛИЧНО видел их воочую, либо видел некоторые их аналоги... Это в частности качается именно язычество+христианство... Вот только это не является доказательством именно преемственности...

Цитата:

А ведизм, который мы как бы потеряли сохранился в Индии, а пришёл туда с Севера, т.е. из России. Тому тоже есть доказательства, в самих ведах, об этом писал индуский брахман Тилаки в своей работе «Арктическая родина в ведах».
Самое прямое тому доказательство содержится собственно в Махапхарате - одном из старейших эпосов мира, но при этом старейшем эпосом считается эпос Нартов (как это не удивительно - Абхазов, Абазинов, Осетин, Черкесов и т.д. - которым как считает Чудинов - славяне построили дольмены)...

Цитата:

Тема эта огромная, если в двух словах то смысл Нового Завета указать человечеству на духовный путь развития, а в жизни по большому счёту есть только два приоритета - духовный (предложенный в Новом Завете) и материальный (предложенный в Ветхом Завете).
Вообще-то Ветхий завет был призван уничтожить поклонение благу - золотому тельцу... Новый завет по сути расширенная версия старого...

Ну и не будем забывать, что постулируемая в КОБ моральная основа в сути своей является уточненным Новым заветом...

То есть - если Иисус сказал "как" надо жить, то концепция поясняет - "почему" надо так жить, при этом декларации завета (заповеди) ни в коем разе не отрицая, а отрицая лишь борматуху "трактователей" (апостолов и прочих книжников, да служителей культа) - кои умудрились 12 заповедей добра переиначить в целое сектантское учение...

k1986 12.04.2010 15:04

Ё- маё...
как Спасибо сказать то??))) -Январю

//Вы можете влиять на репутацию других пользователей только после опубликования 30 сообщений.
Вы можете влиять на репутацию других пользователей только имея репутацию не ниже 10 уровня.
Нельзя дважды подряд добавить отзыв одному и тому же пользователю.

http://www.kob.su/forum/showthread.php?t=276

Январь 12.04.2010 15:30

Непроизнесенная речь президента Польши Л.Качинского в Катыни.

Опубликована в газете "Речь Посполитая" (Ржеч Посполита)...

Источник: http://www.rp.pl/artykul/2,460070_Na...j_Golgoty.html

Самая трагическая остановка польской Голгофы.

Речь президента Польской Республики Леха Качиньского, которую он должен был произнести 10 апреля 2010 года на польском военном кладбище в Катыни во время траурных мероприятий, приуроченных к 70-й годовщине катынского преступления.

Уважаемые представители Катынских семей! Уважаемые господа!

В апреле 1940 года были убиты более 21 тысячи польских заключенных из лагерей и тюрем НКВД. Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление. Не только в лесах Катыни, но также в Твери, Харькове, в других известных и еще неизвестных местах казней были убиты граждане Второй Польской Республики - люди, составлявшие основу нашей государственности, непоколебимые в своей службе отчизне. В то же самое время семьи убитых и тысячи жителей довоенных Кресов были высланы вглубь Советского Союза, их невыразимыми мучениями отмечен там путь польской Голгофы Востока.

Самой трагической остановкой на этом пути явилась Катынь. Польские офицеры, священники, служащие, полицейские, сотрудники пограничной охраны, тюремные работники были уничтожены без процессов и приговоров. Они стали жертвами необъявленной войны. Их убийство было совершено с попранием прав и конвенций цивилизованного мира. Их достоинство – как солдат, поляков и людей – было растоптано. Рвы смерти должны были навсегда скрыть тела убитых и правду о преступлении. Мир должен был никогда этого не узнать. У семей жертв отняли право на публичный траур, на то, чтобы оплакать и достойно почтить память своих близких. Земля скрыла следы преступления, а ложь должна была стереть его из людской памяти.

Сокрытие правды о Катыни – последствие решения тех, кто привел к совершению этого преступления – стало частью фундамента политики коммунистов и послевоенной Польши: краеугольной ложью Польской Народной Республики. Это было время, когда за память и правду о Катыни приходилось платить высокую цену. Но близкие убитых и другие смелые люди верно стояли за эту память, охраняли ее и передавали следующим поколениям поляков. Они пронесли ее через весь период коммунистического правления и доверили своим соотечественникам в свободной, независимой Польше. Поэтому всем им, а особенно Катынским семьям, мы обязаны выразить наше уважение и признательность. От имени Польской Республики я выражаю глубочайшую благодарность за то, что охраняя память о своих близких, вы сберегли столь важную сферу нашего польского сознания и идентичности.

Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими. Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад.

Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы. Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе.

Воздадим же вместе дань памяти убитым и помолимся над и головами. Хвала героям! Хвала их памяти!

Источник перевода: http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159226876.html

--- --- --- --- --- --- ---

Основополагающий первый абзац - сущее вранье от первой буквы и до последней точки...

А потому: :yahoo:...

--- --- --- --- --- --- ---

А вообще - с 1387 года Смоленск был под Польшей! С 1401 - под Литвой. В 1449 году Москва на веки вечные отказалась от Смоленска и Смоленской земли в пользу Польши и Литвы но уже в 1513 году Московиты осаждали Смоленск и в 1514 - взяли его! В период смуты поляки осадили Смоленск и взяли его, московиты пытались отбить Смоленск - но безрезультатно и в 1618 году признали его за Речью Посполитой. В 1654 году Смоленский гарнизон вновь был избит Московитами и капитулировал (кстати в этом же году Богдан Хмельницкий присоединил Украину к России).

Неразумные поляки все никак не уразумеют, что на Смоленщине появляться им несколько небезопасно...

Январь 12.04.2010 15:47

Черт, а вот это очень плохо:

Россия и Украина договорились о демаркации сухопутной границы

---

Цитата:

Болгария запретила полеты президентского Ту-154 после катастрофы под Смоленском
:ag:

--- --- ---

http://www.topnews.ru/news_id_35238.html - :ag::ag::ag:

http://ru.fishki.net/picsw/042010/12...lyuciya067.jpg

А, какова толерантность!!!

"Нет, ну чем мы хуже???"...

Hannibal 12.04.2010 16:17

Цитата:

чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства.
Ответили за слова.

Яра 12.04.2010 16:19

А, с какого перепугу Украина объявила национальный траур?
Вроде уже не Ющенко президент.
Над Белорусией самолет летел,его вели белорусские диспетчеры и то , батька лишь посочувствовал, выразив только соболезнование.

Январь 12.04.2010 16:31

Цитата:

А, с какого перепугу Украина объявила национальный траур?
Ну Россия ж объявила... Сейчас видимо сфера влияния Москвы и вскроется...

koldun 12.04.2010 16:45

Влияние Польши на западной Украине велико.

Добрых ДелМастер 12.04.2010 16:59

Если говорить о шансах масульман войти на престол, то тут есть «избранные» для этого тысячи лет назад и всё идёт по плану. Если говорить о предложении Ислама вместо Христианства, то тут я отвечу на эту и следующую реплику:Христианство естественное продолжение ведизма, есть тому доказательства, в частности Чудинов обнаружил надписи на иконах и ветражах, которые указывают на эту связь.
О том что Ислам должен взойти на престол вообще некто не говорил, речь шла о какой то исключительности особенной ценности христианства для Русского человека, в чем она? Надписи на иконах и прочей церковной утвари говорят лишь о том что народ помнит свои корни и в период тотального гонения поступил наиболее мудро зашифровав в предметах христианского культа родные сердцу образы и символы ведического знания (хочешь спрятать, положи на самое видное место).:bj:

Николай Леонидович 12.04.2010 17:01

Николай Стариков заметил связь этого с события с недавними событиями в Грузии об инсценировке нападения России.

Цитата:

Грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. Как передает польское TVN24 со ссылкой на главу грузинской диаспоры в Польше Давида Гамцемлидзе, в субботнем получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.
Сообщение от 15 марта

Яра 12.04.2010 17:29

Из Грузии :
Заявление Преседателя правительства : " Официальный Тбилиси пока воздерживается от оценки прозошедшей трагедии до окончания следствия (хватило ума хоть на разумное).
В Грузии сегодня тоже траур. Как заявил Саакашвили дословно : "Грузия потеряла самого близкого друга,Польша и Европа большого политика, а президент Грузии личного друга..."
Леху Качиньскому присвоено звание национального героя Грузии посмертно.
Одну из улиц г. Тбилиси назовут им Леха Качиньского.
Илья 2 варазил глубокое соболезнование польскому народу.
И, сегодня Саакашвили утвердил комиссию по исследованию( точнее расследованию) 200-летнего влияния политики России на Грузию, чтобы дать наконец объективную историческую оценку.
Кроме привлечения к этому грандиозному делу деятелей науки( далее идет перечисление задач перед ними), особо внимание уделить работникам культуры - литераторам и деятелям кино созданию документальных и художественных фильмов, где профессионально и исторически объективно отражать происходившие трагедии на протяжении 200-летней аккупации Грузии Россией

Так ,что скоро появиться фильмы типа "Трагедии Георгиевского трактата". А, наше телевидение мужественно возьмет на себя смелость показать по центральному каналу ТВ. А потом будем извиняться

govorun 12.04.2010 19:33

В 16часовых НТВшных новостях показали фрагмент,где Биньямин Нетаньяху сказал,что потеря Леха Качиньского - это потеря не только для Польши,а и для всего Израиля(может перевод неудачный).
В 19часовых ничего подобного уже не было.Может заботятся о том,что бы после работы люди не перживали лишнего?

st.diesel 12.04.2010 19:52

Цитата:

Сообщение от Яра (Сообщение 25302)
Из Грузии :

сегодня Саакашвили утвердил комиссию по исследованию( точнее расследованию) 200-летнего влияния политики России на Грузию, чтобы дать наконец объективную историческую оценку.

Вот это уже интересно... Вот щас можно начинать собирать мазаику...

НЮГ 12.04.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от Яра (Сообщение 25302)
Из Грузии :
И, сегодня Саакашвили утвердил комиссию по исследованию( точнее расследованию) 200-летнего влияния политики России на Грузию, чтобы дать наконец объективную историческую оценку.

Эх, похоже скоро и он последует за своим личным другом.. :cy:

konstantins3 12.04.2010 21:05

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 25269)



Вообще-то Ветхий завет был призван уничтожить поклонение благу - золотому тельцу... Новый завет по сути расширенная версия старого...

.


"В России монопольное право на ростовщичество удалось обеспечить определённой группе в XIX веке, после принятия в качестве священной книги Ветхого завета, а на западе это произошло ещё раньше."

О том как создавался ветхий завет и " где и как была узаконена ростовщическая доктрина скупки мира" можно прочитать в книге ВП СССР "По вере вашей да будет вам".
http://dotu.ru/2010/03/29/20100329_a...to-your-faith/

Grüß
konstantins3

НЮГ 12.04.2010 21:26

немного астрологии:

ГОРОСКОП ПОЛЬШИ И АВИАКАТАСТРОФА ПОД СМОЛЕНСКОМ

Такая трагедия нац. масштаба, кот. произошла 10 апр.2010 (гибель практически всего самого высшего руководства), не могла не иметь резонанса с нац. картой государства и поэтому есть смысл проанализировать астрологически значение данного события.

Нынешний гороскоп Польши – это день независимости 11.11.1918 г.
Прежний, наиболее значимый гороскоп — Речи Посполитой 1. 07(11.07 по н.ст.)1569 г.

Какие общие архетипич. черты мы находим в них:
Луна — в обоих гороскопах в Водолее, (как и в карте Народной Польши 1945 г. и также как в нынешних картах Украины и России, что очередной раз указывает на общеславянский резонанс с этим знаком). Другой акцент — это напряженно активизированые в обоих гороскопах Польши управители Водолея Уран и Сатурн, (хотя Солнце в обоих картах в водных знаках).
Так в карте 1569 г.– Уран в тау-квадрате с Нептуном и Плутоном, а Сатурн в квадрате с Юпитером,
В карте же 1918 г.-- Сатурн против Урана, (при этом Сатурн в тригоне с Марсом, и еще интересно, что Юпитер попал на градус Солнца прежнего гороскопа 1569 г. и составляет вместе с ним тригон к своиму Солнцу 1918 г.)
Видим, что есть некая преемственность гороскопов, и особая чувствительность карт Польши к аспектам Сатурна и Урана. (Ниже проверим это по др. примерам)


Но сначала посмотрим на транзиты авиакатастрофы 10.04.2010 по карте Польши:
В небе в этот период идет сходящийся аспект оппозиции транзитных Сатурна и Урана, резонансный для Польши, при этом судьбоносным в этом году для страны явл. аспект транзитного Плутона против Плутона Польши (он был стационарен в 5.2 Козерога против 6.2 Рака, в максимальной близости к оппозиции и теперь пойдет назад), этот аспект обьясняет драматический подрыв потенциала, кот. потряс страну.
Интересно, что в период 1-го раздела Польши (Речи Посполитой) – 25.07.1772 г. тр.Плутон был против Солнца страны и также были задействованы Уран и Сатурн, - тр.Уран в квадрате к Луне РП, а тр. Сатурн в тригоне с Ураном РП., был активен и тр.Марс, кот. имел тригон к Сатурну РП.

На детали события авиакатастрофы также указывают — транз..Лилит была точно на Уране (кот. связан с авиацией) – роковая неожиданность, а ошибки "человеческого фактора" могут обьяснить квадраты тр.Меркурия к Нептуну П.(туман) и тр.Луны к Меркурию П. Также тр.Нептун против Сатурна П., что указывает на фатализм ситуации и связь ее с прошлым (тема погребения в Катыне).
Кстати фатализм места, т е Смоленска здесь себя проявил, тема гибели поляков здесь имеет давние корни (=Сатурн). Это и Катынь и еще более ранняя многовековая борьба с Россией, это столкновения за Смоленщину еще со времен Литовского княжества, смута 1609-12, затем Смоленская война 1632 г., позже - участие польских воиск в армии Наполеона, взявшей Смоленск.

Показательны в анализе трагедии 10 апреля 2010 г- также взаимные аспекты тр.Сатурна против Хирона П. и тр.Хирон против Сатурна П., что описывает ситуацию связанную с дипломатическим примирением стран и проблему долгов памяти. При этом тр.Юпитер замыкал трин с Юпитером и Солнцем Польши, что казалось бы благоприятно, но если взглянуть на историю этой страны, то обнаруживается. что тригон транз.Юпитера для этой страны часто имеет негативный результат. (В данном случае ситуация была еще ухудшена тем, что в небе была точная оппозиция астероида Полония ("Польша") с Юпитером).
Так 1 сент 1939 г. когда Германия напала на Польшу был тригон транз. Юпитера с Ураном Польши. (Вероятно в польском характере где-то глубоко заложена проблема гармоничного проявления Юпитера, обычно о качестах этой планеты в отношении Польши звучит некая снисходительность их соседей, считающих претенциозность поляков завышенной.) В день нападения немцев всё те же архетипичные транзитные Сатурн с Ураном в связке были в квадрате к Сатурну Польши, а еще Лилит против Солнца П. и Марс против Лилит П.
И вот еще одно наблюдение – 10.04.2010 Марс был в 5 гр.Льва, а в день нападения Гитлера 1939 г.в этом же градусе был Плутон, и это градус Солнца в карте Народной Польши 1945г., вероятно эта одна из чувствительных точек эклиптики для страны.

И еще из истории —
В начале ноября 1612 г., когда поляки потерпели поражение в Москве – была связка транз.Марс-Уран против Урана Речи Посполитой, тр.Лилит на Плутоне РП, а тр.Плутон в тригоне с Юпитерм РП (опять негативный роль тригона Юпитера).
А в наиболее драматический в истории Польши день окончательной потери независимости Речи Посполитой –15 янв.1797 г. – тр.Уран был в квадрате с Марсом РП., а Марс в квадрате с Ураном РП., при том,что тр.Марс был на Плутоне РП, а тр.Сатурн был на Нептуне РП и активизировал натал. тау-квадрат с Ураном и Плутоном РП.

Весь этот анализ помогает увидеть в нынешних событиях проявления действия архетипически-акцентированных планет (качеств) для данной страны, хотя понятно, что аспекты Урана и Сатурна достаточно часто разрушительны, но в этом случае виден всё же более обычного акцент на них, тем более что отрицательное действие тригона Юпитера, наблюдаемое по событиям в данной стране никак не кажется типичным.

В этой ситуации нельзя без сочувствия отнестись к проблеме Польши, тем более что ее ожидает через год еще более точная оппозиция Плутонов, ну как говорится в одну воронку два раза не попадает (раз аспект уже сработал), тем более в 2011 г. не будет аспекта Уран-Сатурна, т.ч. будем надеяться, что худшее для наших соседей уже позади.
"Пока Польска не згинела"
http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/poland.htm

ghoniq 12.04.2010 23:21

Сталин позаботлся заранее. ;-)

http://s61.radikal.ru/i174/1004/15/80b041fe16c2.jpg

Sirin 13.04.2010 02:32

Интересный мистический знак.
Самолёт свалился в осиновом лесу.
Забили нечисть осиновыми кольями.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.

Осознание, 2008-2016