Мне не хочется думать. Думаю. Излагаю результаты своим размышлений. Внимательно следите за разсуждениями … .
Рухнул в Москве аквапарк. Что делала следственная комиссия? Она устанавливала кто виноват: проектант, строительные подрядчики или эксплуатационщики. Факт катастрофы лета 1941 года есть, а виноватых, по Вашей логике, нет — «Масло подорожало». У каждого преступления есть фамилия, имя, отчество.
Давайте правду. Посмотрим на неё вместе. Пока лишь стараетесь доказать себе, что другие не понимают разницы между:
— кадрированной частью и развёрнутой частью по штату военного времени;
— не понимают роли тылового обеспечения пищей, ГСМ, техникой и вооружением, медициной;
— боевой и политической подготовки личного состава армии.
Раз всё было, все всё знали и понимали, но это от слова никак не сказалось на действиях высшего командованием РККА по применению вверенных им войск , изходя из объективных ограничений мобплана, то … что это? Преступная халатность, безпочвенная самонадеянность, предательство?
Роман, всё было бы точно также как в случае с СССР (около 10% промышленного потенциала Человечества). А именно:
— под лозунгами защиты от взбесившихся на идее «Мировой революции» коммуняк с ужасами резни обладателей любых средств производства (даже коровы), англичане бы замирились с немцами, амеры бы задули в ту же дуду и никакого Перл-Харбора точно не было, а была бы создана в кротчайшие сроки антикоммунистическая коалиция стран со всем оставшимся промышленным потенциалом Человечества;
— на оккупированных СССР территориях началось бы науськивание местного населения на РККА, как это делали поляки во время ГВ, переодеваясь в нашу форму и беЗчинствуя у себя же;
— за max полгода амеры и британы создали бы экспедиционные войска для освобождения пусть полностью захваченной Европы, Азии, Африки (если хватило бы мобрезерва), не прекращая обильно снабжать народно-освободительные повстанческие движения европейских государств по морю;
— дальше бы двинули свои части по известным им с ГВ в России маршрутам.
Это про ад.

Про финнов. Боялись. Поэтому захваченные земли компенсировали своими в другом месте. Не стали сносить финскую государственность. Уложились в сроки, когда мобилизация союзников Финляндии ещё только обсуждалась.
Недоукоплектованность военного при наличии вооружения и снаряжения – это отсутствие хоть сдвоенного, хоть раздвоенного … любого мозга.
Когда подставляют под бой в окружении (создают все условия для морального оправдания сдачи в плен у младшего комсостава и рядовых), то у тебя есть три выхода:
— с оружием, если оно осталось, пойти в последнюю атаку на мины, пушки, пулемёты врага для прорыва к своим;
— если же оно не осталось, то последнюю пулю себе;
— сдаться на милость победителя в надежде выжить для будущего.
Как одно — зайчики, связано с другим — суслики? Хотите сказать, что моральные уроды везде есть? Есть. Где утверждал обратное про НТИ? Про выполнение поставленной перед ними задачи речь вести не буду — ясно, что не смогли, как и генералы в 41-м году. Их точно разстреляли у открытого люка пусковой шахты, целясь в живот - месть за сусликов.
Хорошо. Буду отвечать медленно, слабо, но ... верно.

ЛРС Вот и демаскировался "землянин", дескать, предателем был ни кто иной как простой русский народ недовольный Советской властью , а не предатели из генералитета под руководством Тимошенко и Жукова , организовавших заговор против ИВС ! Дескать , военные не продолжали дело Тухачевского и вопреки оборонительному плану Б.М. Шапошникова не расставляли войска под немецкие клещи.. Виноват сам народ , который "землянин" не относит к своему , сам находится "над схваткой" и по всей видимости прав sergign60 . Всё-таки не просто так по клаве стучит..

собственно, после этого "крика" души "землянина"

ЛРС написал
==============
кстати … а что же товарищ Сталин не разгадал замысли супостата … и не приказал 21.06.1941 г. вдарить по его аэродром ??? …
Это было бы побоище века … у них все скучено … топливо … бомбы … это был бы ад …
А … испугался, что его агрессором сочтут и тушенки по ленд-лизу не дадут, а когда финнов долбил … не боялся???
=============

стало окончательно понятно, что ничего ВНЯТНОГО сие существо предложить не может, поскольку все его сознание, подсознание, спинной мозг, все, что понеже его, и остатки интеллекта откровенно замкнуты на единственную ТУННЕЛЬНУЮ "трактовку-трактовочку" событий 1933-1941 гг от британских спецслужб, которую здесь несколько в другой интерпретации проталкивал, по случайному совпадению, тоже выпускник военного заведения,

"Сталин - единственный, кто заведовал ходом второй мировой войной, все остальные, включая и адольфа алоизыча - его жертвы"

Промузг, я бы не советовал продолжать общение с ЛРС, потому что очень похоже на то, что здесь уже начинается клиника, весеннее обострение, чему свидетельство - увеличение количества сгенерированных троеточий. Еще хорошо, что ЛРС не предложил Сталину использовать 21 июня 1941 года термоядерную бомбу, хотя не исключаю, что дойдет и до этого, чего не сделаешь ради военной братии, которую пытаешься отмазать изо всех своих сил. )))))))

Да, собственно, если не поддаваться на эмоции, нужно констатировать очевидную вещь: ЗАДНИМ УМОМ ВСЕ КРЕПКИ.

Да, Сталин был вот такой нюня, что не решился первым развязать мировую войну.
Хотя просто должен был и обязан был, и очень хотел - ну, по мнению всех наших друзей либерастов.

Либераст, он, обладая послезнанием, в школе выйчил, что война началась 22 июня 1941 года.
И невдомёк ему, бедолаге, что И.В. Сталин этого в школе не учил.
Так бывает.

И если у Сталина лежала стопка разведдонесений о том, что 22 июня будет начата война, то рядом лежала другая стопка, которая сообщала, что война будет начата в другую дату, а главная цель Гитлера - спровоцировать Сталина на развязывание войны первым.

Извини Рома, но трактовка "Сталин боялся потерять лендлизовскую тушёнку" - это, ну, ниже всякого плинтуса.

Сталин, если бы выступил как агрессор, который вероломно напал на Гитлера, нарушив договор о ненападении, практически наверняка оказывался бы в изоляции от всех капстран.
Ну, то есть, от всего мира.

То, что США и Британия ни шатко ни валко воевали с Гитлером, не обозначает ,что они обязаны были вступить в союз с СССР. Тем более, если бы СССР показал себя как агрессор, плюющий на всякие договора.

Дело не в тушёнке, Рома.
А в том, что британо-американский флот топил немецкие корабли, а не советские. А их стратеги сносили с лица земли немецкие города, а не советские.
Воевать против всего мира - это было бы откровенное безумие.

К счастью, Сталин не был безумцем.

Женя … Друг … Дай Пять ))))
Не добавить … не убавить … прямо в точку ))))
Женя, беда в том … что так работает голова не только у лебирастов … но и монархистов, патриотов … и даже концептуалов …
Вот ты пишешь (и я согласен с тобой полностью)
и концептуал Вячеслав … отмечат твое сообщение … т.е. с высокой долей вероятности можно предположить, что Вячеслав согласен с тем, что Сталин не знал точной даты …
но при этом, тот же Вячеслав полагает, что исчерпывающие данные были
как два взаимоисключающих мнения могут быть в одной голове ???? … ну да Бог с ним … не знать не стыдно … стыдно не стремиться узнать … стыдно не ставить под сомнение свои стереотипы … вот это реально стыдно … может я и через чур критичен …но беру пример с концептульных соотечественников … они весьма радикальны бывают … могут и матом покрыть ... ну чисто в русле Промысла ...
не скажи … тушенка так же важна … ты же срочную служил … понимаешь, что значит для солдата … вовремя полученная баночка тушенки … на выхлопной трубе подогретая … и с помощью штык-ножа употребленная … с галетками например …))))
зимой самое то ))))

Женя, Вячеслав … вот тут вы просто загоняетесь …
&
Это полная ерунда … ни Британия, ни США не имели существенных контингентов сухопутных войск … что то способное вести масштабные действия на суше они сформировали к 1944 г. … при совместных действиях с Германией … все сухопутные операции легли бы на плечи Вермахта … а это значит, что все ресурсы СССР получила бы Германия … после чего сделать с ней было бы ничего уже нельзя … немецкие технологии и советские ресурсы делали положение Англии и США не завидным …
НИКОГДА ЛОРДЫ И МИСТЕРЫ …НЕ ОТДАЛИ БЫ ГИТЛЕРУ РЕСУРСЫ СССР … НИКОГДА ... ЭТО БЫЛО БЫ ПОЛНОЕ РЕШЕНИЕ АНГЛО-САКСОНСКОГО ВОПРОСА ...
Да и момент для объединения усилий был в реальности … во время войны с Финляндией … красные военморы немного отморозились и потопили немецкий транспорт и шведский транспорт на Балтике … по ошибке конечно … т.е. не отвечали на запросы (не видели или тупили сознательно … но понятно) … но формально инфоповод был железный … но его предпочли не замечать …
Ну да ладно … далее по Вячеславу
Не понимают … понимали бы … не городили бы ерунду …

• Ошибка политического руководства в фундаментальных принципах организации обороны страны (в итоге не то что надо количество, качество и порядок).
• Ошибка политического руководства в определении необходимого момента для начала мобилизации.

Второе напрямую связанно с первым … загнали себя туда … куда загонять было не надо .
Что правда ??? … финнам по итогам войны дали земель ???
Территориальные изменения по итогам войны ниже … финнам ничего не отдали … если я ошибаюсь - поправьте ...
такой текст … называют высером … да ????
Вы забыли четвертый вариант … уйти в лес … и продолжать борьбу …
Почему вы его забыли ??? … скорее всего по тому, что в 90-те в условиях информационного окружения сдались в “плен” … забыли пионерскую юность и стали либрелом-антисталинистом … я не очень сильно перехожу на личности ... хотя как без личности ????

Добавлено через 3 минуты
казак ... друг мой ... что вы понимаете под "оборонительным планом Б.М. Шапошникова" ???
не отказывайтесь от дружеской помощи ...
давайте пойдем путем постановки наводящих вопросов ... и вы сможете избавиться от вредоносных мифов ... про "подписанный Сталиным оборонительный план маршала Шапошникова" ...

ЛРС, два взаимоисключающих друг друга мнения могут быть только тогда, когда Вы так хотите думать, ибо 276 донесений не обязательно лежат в одной стопке, а в 2-ух, например, о которых сообщил нам Евгений. Ведь приказ был отдан не о мобилизации …, не правда ли?
Легли бы. И не только на немцев. На поляков, французов, итальянцев, чехов и т.д. — внимательнее надо читать.
А почему Вы решили, что немцы получили бы по «Лендлизу» всё необходимое для успешной войны с СССР? Только то и в том количестве, которое соответствует фразе Рузвельта «и пусть они убивают друг друга как можно больше».
Правильно пишите, правильно.
Вы в вопросах союзничества лучше разбираетесь — почему поводом не послужило нападение СССР на Финляндию? Его тоже не заметили?
Вы правы, что Промузг оказался не прав. То были предложения до войны:
А после войны вернули уже захваченные земли:
Финляндии была возвращена область Петсамо (Печенга)
https://aftershock.news/?q=node/819344&full
Вам видней — Вы больше с военным юмором знакомы. В принципе же … данный мем относится к любому человеку … и военному в том числе.
Не-е … не забыл — флегматичному комсомольцу из окружения ещё надо было выйти. Вот сил до своих хватило добраться. А где они: в партизанах или войсках? - дело второстепенное.

не правда ...
объявить мобилизацию ... это типа нельзя
а поднять войска по тревоге и двинуть их к границе - это типа хорошо
вы фантазер ... какеи поляки и французы 21.06.1941 г. ??? ...
тщательнее читайте тексты ....
а он нацистам не нужен был такой ленд-лиз как нам... им достаточно было ... не штамповать сотни ... лодок подводных ... и не защищать города Германии от налетов ...
кто не заметил ??? ... немцы сделали вид, что не заметили ... им т. Сталин такой подарок подогнал - возможность напасть на СССР один на один ... иметь один сухопутный фронт ... это же "немецкая мечта"
то было после другой войны ... если я не ошибаюсь ...
не забыли бы - написали бы ...
оно (окружение) всегда ... "щели" имеет ... можно выйти ... при желании ...

Если есть приказ для военного, то … хорошо, ибо то же самое сделал Вермахт.
Захваченные злобными коммуняками в превентивном ударе по фашистам. ЛРС, ну не надо же целые абзацы пропускать, когда Вам пишут о возможной реакции «цивилизованного» Запада на наступление СССР.
А что СССР не надо было делать? Танки, самолеты, орудия и боеприпасы к ним, которые были захвачены на границе в силу грамотного расположения войск? Это так … .

Теперь о подвергнувшейся нападению Германии. Она бы устояла под ударом отмобилизованных войск СССР. Возможно да. Где-нибудь у своих границ и то при добровольно-принудительной немедленной помощи со стороны своих сателлитов и «подводными» лодками со стороны Англии. Вероятность перемирия между Англией и Германией в случае нападения СССР на Германию довольно высока. В случае же, когда «подлодки» Германии оказались бы в степях Украины … перемирие могло быть нарушено по типу Гляйвица.

Да – это фантазии. Как фантазии о том, что сейчас амеры могли спеться с китайцами для раздела старушки Европы, применив биологическое оружие. Или Ваши фантазии о необходимости предоставить вооружение и боеприпасы (наши предлагали полякам большее - свои войска). Фантазии, ибо доступа к архивам стратегического планирования Германии, Англии, Франции, СССР и других стран участниц IIWW у меня нет. У Вас есть?
Это как?
Ошибаетесь.
Строевик изначально не партизан — многие пробивались к своим. Только в том случае, когда линия фронта убегала много быстрее, чем её можно было догнать, теряя боевых товарищей и разходуя боезапас. Вот только тогда можно подумать об охоте на обозы и склады противника … серьёзно и то … при наличии поддержки местного населения и законспирированного подполья. А иначе … без продовольствия, боеприпасов из схронов, знания местности и наводок на соизмеримые (с учётом внезапности нападения) силы противника … долго не продержишься.
Не знаю. Был только в информационном окружении. В нём щели не щупал и в них не просачивался.

т.е. массовое выдвижение войск к границе - это хорошо ...
а объявление мобилизации (по сути массовое выдвижение войск к гарнице) - это плохо ...
так?
21.06.1941 г. ... возмущаться уже было особо не кому ...
до рубежа Одер-Варта ??? ... вряд ли ...
максиму рубеж Висла-Сан ...
равна нулю ... ибо отвечает глубинным ментальным установкам лордов - решать немецкий вопрос с максимальным участием чужих солдат ... до нужного им, лордам, момента ...
есть реальная история ...
просто ... т. Сталин сидит и ждет ... когда Гитлер всех на континенте разгромит ... что бы потом спокойно напасть на СССР... это же немецкая мечта
вот и пятый вариант - пробиваться к своим ... нашелся внезапно ...
хорошо ... что вы из него вышли ...

Не понятно, что Вы хотите сказать - приводите два взаимоисключающих утверждения. Это и есть демонстрация реального непонимания разницы между кадрированными и линейными частями? Вспомните о ДОВС с НАТО.

Ещё раз. Войска прикрытия границы обязаны были сдерживать супостата, давая возможность провести мобилизацию. То, что там себе думают военные о том, что СССР не Польша - ни кого не волнует - были, есть и будут законы войны. Если на них военные плюют, то ... это предательство. Также предательство не отвечать на открытый по тебе огонь на уничтожение, ждать момента, когда выбьют весь личный состав и тогда ты не будешь способен выполнить хоть какой приказ: наступать, обороняться, отходить - его выполнять чисто физически будет некому. Так что ныть о лихородачном поиске выхода на японцев - это попытка оправдать свою трусость о принятии на себя ответственности за вверенные в твоё управление войсках. Это также предательство.
Это Вам так хочется думать, особенно с учётом следующего Вашего предположения.
Что было бы после зависания на Висле? Мирный договор или перемирие для перегруппировки сил и средств воюющих сторон? Какая обратка прилетела бы СССР от объединённого Запада с учётом его людского и экономического потенциала?
Милые лорды и фоны бранятся - только тешатся. Зачем Рудольф Гесс полетел в Англию?
В реальности паны послали СССР лесом, потеряли страну. Европейцы странным образом воевали с Рейхом, что видело военное и политическое руководство СССР.
Это ложь. Вспомните хотя бы предложение о помощи Польше со стороны СССР от 2-го сентября 1939 года и все попытки СССР сформировать антифашистскую ось.
Это Вы сейчас третий разглядеть не смогли. Бывает. Постоянно в общении с Вами.
Помогли, прорвав кольцо окружения из-вне. Благодарен до сих пор.