Переформулирую вопрос для особо туповатых. Сколько ВСЕГО боевых расчетов для противотанковых орудий было подготовлено польской стороной к началу сентября 1939 года. Сколько из них были ОСНАЩЕНЫ польскими противотанковыми пушками, а сколько НЕ ИМЕЛИ такового?

Польские вояки
[ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=qcXOUuRgZIU&feature=emb_lo go[/ame]

Ну, ЛРС, виляете здесь своей филейной частью только вы, мне, как и Мухину до вас ой, как далеко.

С бравыми польскими артиллеристами у вас вышел полный швах, "спец по Польше" ЛРС сел своей филейной частью полностью в лужу, по самую шейку, ну что же, мне несложно перейти и к бравым польским пехотинцам.

И в самом деле, действительно, ЛРС, сколько в Польской армии в начале сентября 1939 года было "толковых пехотинцев", из которых безо всякой подготовки можно было сформировать боевые расчеты противотанковых орудий?

а ещё поляки любят самолеты, линкоры, танки, самоходные орудия, системы залпового огня, бронепоезда, подводные лодки, дирижабли, аэростаты, космические корабли... они много, чего любят... ух, как бы адольф алоизыч тогда испужалси и никуда не пошел... еще один анекдот от ЛРС. Мухину уже явно не достать.

Да, Сергей ... немецкие генералы-бомбисты ... устроили бы фюреру "валькирию" ... и все ... и Германия зажила бы нормальной буржуазной жизнью ... и пришлось бы ГП начинить все сначала ... вот мы и выиграли бы реально лет 5 ... а то и 10 ...

ну да Бог с ними ... с поляками ...

Сергей, давайте лучше о ДОП поговорим в отдельной теме ... возьмем определение из "толстых книг" ... и попробуем от него перейти к реальным физическим величинам ...

Ещё один анекдот от ЛРС ... с уклоном в "концептуальность" по принципу "слышал звон, да не знает, где он":bj::bj::bj:

Хотел посоветовать почитать насчет немецкой генеральской "валькирии" ну хотя бы Солоневича "Народная монархия", так ведь все равно читать не будете

в 1939 ... это все могло пройти ...
в 1944 ... уже Бог не дал немцам "мягко съехать с темы" ... после того, что они у нас по натворили ...

всё равно, ЛРС, какой-то душок идёт от вашего сообщения, типа, нацисты с Колей - тоже люди…

по моему ... сугубо личному мнению ... любые действия САМИХ немцев ... направленные на предотвращение втягивания Германии в захватнические войны ... были бы поддержанны Свыше ... будь то выступление левых в 1933 году ... или заговор "аристократов-военных" в 1938 - 1939 годах ...

ЛРС Ваше мнение становится всё больше , от слова совсем , неинтересным !:р Многим уже известно , что "левый" проект в Россиидэнс был затеян жидомассонами:tora: и были в него вложены и средства и надежды..Но когда ИВС в начале 30-х переформатировал проект на большевистский и был взят курс на индустриализацию, "момона":american: начала вкладывать деньги в его(проекта) срочное разрушение , вгоняя деньги аллоизовичу на миллитаризацию Германии ! И как же потом они могли его остановить и главное , зачем ? Во имя мира во всём мире ?:dntknw:

Считаете, что не было в Германии сил, которые противостояли Гитлеру?..
Да полно.
Как сейчас вна Украине - большинство населения не носят кастрюль на голове.
Однако не поддержаны Свыше ни те, ни другие для того, чтобы избежать трагедий, пусть разного масштаба, но нисколько не менее страшних для каждого персонально, кого это коснулось.
Злонравие многогранно.

Это вы про "коммунистов-тельмановцев", которые по записывались в СС ... или про "Arbeiter und Bauern", которые творили, на нашей земле, такое ... что об этом и сейчас читать тяжело ????
Население Германии выбрало каски "feldgrau"
На Украине значительная часть населения выбрала сопротивление ... в том числе и вооруженное ... что позволили вовремя оказать помощь ... резко снизить интенсивность боевых действий ... и навесить на нациков ворох проблем, с которыми они не справятся ... такое без поддержки Свыше не реализуется ... кстати и нациков старались лишний раз не убивать в различных "котлах" ...

Добавлено через 15 минут
Указанным "многим" ... давно пора выкинуть на помойку дурацкие мифы ... и узнать, что "левый" проект был запущен в России ... частью "элит" (с подачи знахарей ... скорее всего) ... и реализовывался через офицеров и генералов РИА ... цель проекта - избежать уничтожения России в новой войне ... для чего необходимо провести ускоренную модернизацию техносферы страны .... которая может быть реализована только при максимально возможной концентрации контроля над производительными силами тогдашнего российского общества ...

ЛРС Больше 200 тысяч коммунистов-тельмановцев антифашистов погибли в застенках фашистов и глумиться над ними не солидно, особенно стороннику КОБ ..ЛРС вы тоже открыли свою страничку в переписывании истории? Кто из знахарей и каких генералов конкретно ? Корнилов , Колчак , а может Рузский или Алексеев ? Модернизацию чего и какие производительные силы в крестьянской России ? После Октябрьского переворота власть в Советах и других властных структурах по вашему представляли подставные лица в основном еврейской национальности , а основные организаторы революции (генералы и офицеры РИА) были в тени ?

История Польши .... коротенько
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=7SpddNW7a3k[/ame]

А вот так увидят Польскую компанию детишки ... в компьютерных играх ...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=e-_x2_0sxXk[/ame]

Компартия Германии насчитывал 360 тыс. человек ... и миллионы сочувствующих ... за Тельмана голосовало 10-13% процентов немцев с правом голоса ... это серьёзно .... причем немецкие коммунисты не были "мечтателями-гимназистами" ... один Союз красных фронтовиков чего стоит ... на 1927 год ... "фронтовиков" было больше чем солдат в Рейхсвере ... это были люди с опытом первой мировой ... и многочисленных уличных столкновений с полицией, армией и боевиками нацистов ... народ был закаленный ...

и эти люди ... вместо вооруженной борьбы ... просто дали себя убить ...

Добавлено через 7 минут
Вы знаете много знахарей ... и много о знахарях ... что бы вам что то сказали конкретные имена ????
конкретно генералов Русской Императорской Армии ...
А может Бонч Бруевич ... а может еще кто ... займитесь самообразованием ....
модернизацию того что было .... включая и модернизацию аграрного сектора ...
советы были разные ... где то "Яша Свердлов" заседал ... где то генерал Бонч Бруевич .... где то фельдфебель Чапаев .... а где то брат Чапаева ... страна большая была .... на всю страну евреев не напасешься ...
а вообще о силах, которые схлестнулись тогда .... сказано в одной из записок ВП

Видео о военном состоянии перед агрессией Германии в 1939.
Взвешенная подача и масса деловых комментарием внушают доверие.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=bbeLUoC3b98[/ame]

вы не понимаете, Исаев тоже сказочник ))))

и каким образом ... это опровергает факт войны между СССР и Польшей в 1939 г. ???
Летом 1941 г. СССР признал наличие польских военнопленных на территории СССР .... давайте, придумайте какие нибудь версии ... как без войны могут получиться военнопленные ... с бацайте жигу ....

А какие проблемы, польские военные НЕЗАКОННЫМ образом оказались на ЗАКОННОЙ территории СССР, их что, в гражданские записывать, если они в военной форме и при оружии? Тем более, что въездной визы у них при себе не оказалось. )))))

Игнатов .... просто изучите советские нормативные акты ... кого признавали военнопленным .... по советским нормативным актам ... не позорьтесь .... старый дед уже ... а думать так и не научились ... может вы уже пойдете прямым путем ????

Немцы напали на Польшу. Правительство Польши предложение о помощи со стороны СССР отвергало. СССР не могло допустить оккупации Германией районов проживания русских людей, которые отошли Польше после поражения в войне 1920-го года. Наше правительство хотело по этому поводу сделать заявление польскому правительству, но ... польский посол не смог его найти. Наши войска вошли на юридически ничейную территорию, где находились остатки Польской армии не имеющей никакого централизованного управления и проживали русские люди. СССР пришлось интернировать остатки польской армии.
П.С. Здесь есть юридические проблемы?

ну и приведите соответствующие правовые документы ... Скажем, если военные иностранной державы в форме и при оружии проникают на вашу территорию, они кто ????

флегматичный ВК .... вы в состоянии отличить ... военнопленных от интернированных ????

заканчивайте натягивать сову на глобус ... в 1941 г. СССР конкретно признал наличие польских военнопленных ... не интернированных, а военнопленных ... возьмите и флегматично изучите этот вопрос ... пока опять сажа не посыпалась из черепашек ...

Добавлено через 3 минуты
вау ... вау ... вау ...
СССР в 1932 официально признал границы 1921 г.

вау... вау... вау... - ЛРС - война в первой половине двадцатого века в том числе и с целью ВОЗВРАТА территорий - это преступление??? Приведите соответствующие международные нормативные акты того времени... вроде военный человек... а образ мысли... как у неполовозрелой... институтки.. с пониженной... социальной... ответственностью...

ЛРС, ну ... хотите помахать шашкой перед носом флегматика ВК - Ваше право ... махайте. Только к чему весь этот Ваш кордебалет в мундире, ежели Вы не можете военную операцию отличить от объявления войны. Пиджаку простительно не знать разницы между военнопленными и интернированными военными, которых проверяли на участие в преступлениях против советских военнопленных и русского населения.
От что значит быстро и мощно реагировать - сангвиник во плоти и военной форме. Роман, от оно как трудно дуболомам стоеросовым доказывать, что они чурбаны неотёсанные в военном деле и им надо на цырлах внимать профи. Внемлю.
ЛРС, учите матчасть, а не уподобляйтесь клинтоноидам. Кроме штыка есть ещё и перо.
П.С. ЛРС, про черепашек не надо .... Точно не надо. Вы же так и не нашли в открытом ли, закрытом ли доступе отчёт о состоянии черепашек после полёта до Луны. Нет? Да. Так что ... не надо.

П.П.С. Роман, мне есть за что уважать людей. Стиль общения зависит от меня в том числе. Хотите ... продолжайте в том же духе - от этого моё уважение к Вам не будет меньше или больше, оно будет соответствовать тому, что Вы пишете по конкретной теме. Это единственный и последний пост, где допустил в отношении Вас пренебрежительно-уничижительный тон. Вы же можете писать как Вам угодно - не сахарный.

А как конкретно?
Чисто конкретно?
Или просто конкретно?
Этож всё меняет!

Постулат о том, что наличие военнопленных свидетельствует о войне - следует исключительно, Рома, из твоих домыслов.
Покажи хоть один документ, который бы это устанавливал бы!

Когда СССР начал операцию возврата земель Западной Белоруссии и Западной Украины - государства "Польша" не существовало в природе - как неоднократно ранее случалось в истории этой ненасытной гиены Европы.

Территории, которые СССР брал под свой контроль, были "безхозные" в смысле отсутствия на них государственной власти.

Отдельные разрозненные воинские подразделения, не имевшие единого командования, оказывали НЕОРГАНИЗОВАННОЕ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕЗАКОННОЕ сопротивление Красной Армии - в самом деле, солдат обязан подчиняться приказам, которые исходят из главного командования. В отсутствие главного командования, сопротивление отдельных подразделений превратилось по характеру в бандитизм - поскольку ни солдат, ни офицер НЕПОЛНОМОЧНЫ РЕШАТЬ ВОПРОСЫ ВОЙНЫ И МИРА, и они не могли знать, отдало бы главное командование, если бы не драпануло, приказ сопротивляться Красной Армии, или приказало бы сотрудничать с ними и вернуть ранее захваченные у России земли.

После возврата территорий, на них, естественно, была произведена зачистка от польского воинства, которое представляло из себя вооружённыю силу, и вполне могло организоваться в банды.

После их сдачи, встал вопрос - а каков их статус? Признавать их всех бандитами и судить по УК было бы сугубо неправильно.
Потому тех, кого не уличили, как военных и уголовных преступников, перевели в статус то ли интернированных, то ли военнопленных - даже разбираться лениво. Ибо без разницы, как назвать.

:ag:
А, так вот ты куда хватил! ))

Знаешь ли, а фараон Хаммурапи признал незыблемость границ Вавилона!

И чё?
Вавилона нет.

Такова жизнь, Рома!
Если юридические крючки перестают соответствовать реалиям жизни - их либо меняют, либо просто отметают.

Это закон мировой истории.

Не существует НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА, которое было бы создано "ПО ИЗНАЧАЛЬНОМУ ЗАКОНУ".

В 32 СССР признал. А поляки вместо того, чтобы жить да радоваться, стали строить планы агрессии, заигрывать с Гитлером, с Западом, раздербанили напару с Алоизычем Чехословакию, которую СССР предлагал защищать.

А потом этой гиене самой надавали пинков.
Скажешь, несправедливо?

Из приводимой не раз ноты, переданной послу, ясно следует:
Никаких возражений от польского государства не последовало.
Какие вопросы к СССР?

И напоследок, Рома.
Не нужно пытаться выглядеть упоротей упоротых либералов.
Даже насквозь либераснутой Википедии известна ТОЛЬКО ОДНА СОВЕТСКО-ПОЛЬСКАЯ ВОЙНА:
http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1583942430

Не считаешь, что упрекая кого-либо в "натягивании совы на глобус", хорошо бы проинспектировать свои стереотипы?

специально для ЛРС

https://www.un.org/ru/documents/decl...soners_1.shtml

Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.

Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

Статья 4
А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.

2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,

b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,

c) открыто носят оружие,

d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

4. Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.

5. Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.

6. Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.

ЗЫ Так-то, Рома, военнопленные, оказывается, могут появляться не только в результате войны, но и в случае всякого другого вооруженного конфликта В данном конкретном случае мы имеем ситуацию, когда ОБЕ СТОРОНЫ НЕ ПРИЗНАЛИ СОСТОЯНИЕ ВОЙНЫ МЕЖДУ НИМИ. ОБЕ!!! Я все-таки надеюсь, что данный вопрос является закрытым, хотя бы на некоторое время.

Мужчины ...
концептуально самовластные, носители мозаичного и т.д. мировоззрения, стремящиеся к Человечности ...
объясните мне ... бестолковому сангвинику ...
КАКИМ ОБРАЗОМ ДОКУМЕНТ 1949 года ОТНОСИТСЯ К СОБЫТИЯМ 1939 - 1941 ГОДОВ ????

Дима, Женя, Вячеслав (в концептуальном миру известный под оперативным псевдонимом - "флегматичный ВК”) … вы “спасибки” за что поставили ???? …. За ахинею???? …. За ложь во спасение ????? ….
Так ее не бывает …

Добавлено через 1 минуту
а если покажу ... забанишь навечно Сергея Игнатова??? ))))

С какого это бодуна ОФИЦИАЛЬНЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ документ, в котором ОБОБЩАЕТСЯ и УТОЧНЯЕТСЯ исторический ОПЫТ предыдущих лет, объявляется "ахинеей" и "ложью во спасение"??? )))

Или причина более проста - в нем военнопленными объявляются не только плененные во время ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕННОЙ ВОЙНЫ )))

С тебя ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, в которых ГОСУДАРСТВО Польша образца сентября 1941 и ГОСУДАРСТВО СССР того же периода ОБЪЯВЛЯЮТ ДРУГ ДРУГУ ВОЙНУ, если таких ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ не будет, исчезнешь отсюда навечно??? ))))

но предварительно объясни нам, захваченные в плен комбатанты во время ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ, они кто с твоей точки зрения??? ))) Просто интересно знать твою точку зрения на этот счет

не с бодуна ...
а с точки зрения причинно-следственных связей ...
документ 1949 года никак не может быть использован для анализа событий 1939 - 1941 года ...
и попытка его использования - это ложь во спасение ... почему???
потому, что есть советские правовые акты по данному вопросу ... действовавшие в то время ...

Добавлено через 2 минуты
вас несет ... Сергей ... в сентябре 1941 года ... мы уже целовались с "государством Польша" в десны ... правда перед этим мы признали границы 1921 года ... но это мелочь ... Мухин об этом не писал ... а значит для носителей мозаичного и т.д. мировоззрения ... этого не существует ))))

Ещё раз для ОСОБО ТУПЫХ, с точки зрения Женевской конвеции 1949 года захваченные в плен польские комбатанты являются ВОЕННОПЛЕННЫМИ, несмотря на то, что государства СССР и БЫВШЕЕ государство Польша НЕ БЫЛИ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ.

Поскольку ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ВОЙНЫ между государствами СССР и Польша в сентябре 1939 года НИКОГДА В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, то большая просьба ЛРС отползти в сторонку и сделать в сторонке подобающее данному моменту действие. Все остальное - ВТОРИЧНО и имеет силу только при наличии этих ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ.

Роман, такое впечатление, что Вас не интересуют аргументы. Вы ноту Советского Правительства, зачитанную Молотовым польскому послу осилили? Это документ 1949 года?

Сhłopaki (по польски парни) ... вы с какой целью вытаскивает на свет Божий эту филькину грамоту ... ноту от 17.09?????
Есть документы советского военного планирования ... 14.09.1939 г. ... войскам было предписано начать "Наступление на Польшу" 17.09.1939 г. ...
и тут на тебе ... как рояль в кустах ... появляется нота, заранее согласованная с послом грёбаных нацистов в СССР .... самим не грустно от такой аргументации ?????

Добавлено через 3 минуты
Серёжа ... ау ...
Женевская конвенция 1949 г. ... а события разворачивались в 1939 - 1941 гг ...
Есть советские нормативно-правовые акты ... изучите их

А кто сказал, что мы СЕГОДНЯ не имеем права оценивать события 1939-1941 гг. с позиций Женевской конвенции 1949 года, в которой ОБОБЩЕН опыт ПРЕДЫДУЩИХ лет, в том числе и событий 1939-1941 гг? ЛРС? а можно узнать, что такое это ЛРС из себя представляет?

потому что они происходили в 1939 - 1941 гг. ...
и регламентировались нормами и логикой .... документов ...
ДЕЙСТВОВАВШИХ НА ТОТ МОМЕНТ ...
в тот период СССР ... если по совести к вопросу подойти ... особо Женевскую конвенцию не жаловал ...

Добавлено через 3 минуты
это вам так хочется думать ... вам просто сейчас удобно так думать ... и искать оправдания лжи во спасение ...

в реальности СССР и США в 1949 году ... уже точили "корейски ножи" ...
и заранее обставлялись ... мало ли как все развернется ...
могут пленные появиться ... а войны вроде как и нет ... между СССР и США ... а пленные вроде как есть ...

Роман, а надо было не согласовывать и объявить войну III Рейху, чтобы захватить Польшу целиком и пойти дальше до Рейна или Ламанша? И как грёбанные немцы и во всём виноватый Сталин могли знать, что правительство Польши перестанет существовать и не с кем будет вести речь о войне и мире - договариваться пришлось напрямую друг с другом? А планирование оно всякое бывает и обязано быть.

Роман, ну не повезло полякам с правительством. Не повезло. Не подумало оно об армии и народе. Не подумало. Бывает. Или его забиться в щель рейх и Советы заставили? То издержки власти - не готов нести ответственность за народ - не лезь во власть.

П.С. Ссылка на документ о согласовании ноты Советского правительства с Немецким правительством есть? То есть не филькиной грамоты ... .

как это отменяет факт войны между СССР и Польшей в 1939 году ? ...

кстати ... правительство Польши ... не переставало существовать ... и в 1941 году ... мы это признали ... а за одно признали сговор с грёбаны нацистами ... и границы 1921 года


информация об ознакомлении Шуленбурга с тестом ноты и внесении им правок есть в открытых источниках ...

указывается, что его принимал Сталин ... но в это я не верю ... не подтверждается журналом посещений ... да и не по чину ... Молотов эту задачу решал ... скорее всего