Если честно, то я тоже не понимаю. Ведь на самом деле, все, что тут разсматривается и что разсматривается в КОБ, с моей точки зрения, есть ВТОРИЧНО. Конечно, по отношению к глобальному, первичному УПРАВЛЕНИЮ.
К управлению локальному, организационному, конечно, разсматриваемые вопросы важны. Но...
В основе нормальной экономической деятельности в принятой системе двойственности ТОВАРОВ и ДЕНЕГ лежит их равновесие. Кроме этого, и товар и деньги откуда-то "возникают", появляются. Товар надо произвести "потугами", организованным трудом. Ради него и затевается вся экономическая деятельность. Товар есть результат ДЕЯТЕЛЬНОСТИ людей. Товар - ПЕРВИЧЕН. Все остальное для него. И деньги тоже.
Деньги-вторичны. Они есть УСЛОВНОСТЬ, часть ПРАВИЛ деятельности. С их помощью проще вести Экономическую деятельность.
Источником появления денег есть в худшем случае "ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК". В лучшем: по мановению "волшебной палочки" деньги в виде цифр появляются в компьютерах ЦБ. И поэтому: ДЕНЬГИ, как условность, есть средство УПРАВЛЕНИЯ экономической деятельностью.
Какие бы денежные потоки или контуры их циркуляции мы не разсматривали, все потоки сводятся к ИСТОЧНИКУ ДЕНЕГ. ИСТОК есть ЦБ.
Главное в управлении экономикой, это поддержание равновесия ТОВАР-ДЕНЬГИ. Все остальные показатели-это локальные настройки.
На уровне соотношения товар-деньги и ведется, на мой взгляд, управление экономикой РФ, Украины и др. стран. На данном этапе, за счет искусственного, управляемого изъятия денег из обращения, резко уменьшается оборачиваемость товаров, что приводит к остановке производств.
Соотношение товар-деньги управляемо так же и со стороны ТОВАРА. Через подброс на рынок товара из за рубежа. Равновесие нарушается.
Думаю-это главное в управлении экономикой, первично, остальное условность и вторично. Почему это не видит КОБ?

А нету денег сейчас в мире, нету банков, нету экономики...
Как страшно жить вообще :)

В своё время, где-то в году 1999 или 2000-м довелось мне увидеть в штабе тогдашнего новосибирского отделения "К Богодержавию" картинку, которая мне запомнилась, стоит какой-то товарищ посреди комнаты и разглагольствует про то, как должно быть в нашей стране, как неправильно управляют ею "дерьмократы", как надо было бы. Потом он внезапно остановился, посмотрел задумчиво на книгу ВП СССР "Краткий курс" и произнёс: "вот надо бы почитать, разобраться, чего там написано, да всё некогда". Теперь я, кажется, знаю, кто это был. Соловей, НЕ ПОЗОРЬСЯ, скажи откровенно, что ничего из работ ВП СССР, посвящённых экономическому блоку, ты не читал и ни в чём не разбирался. А здесь кукуешь "против и за КОБ" только то, чего у тебя в голове поместилось, а поместилось там немного. Хорошо хотя бы, что вышесказанное поместилось.

Ну, чтож, посмотрим что дальше.
Ниже 10% ставка у нас не опускалась в новейшее время.

Считается, что критическая точка - это 7%, при которой экономика (производственная сфера) начнёт подавать признаки жизни.

Ну, чтож, посмотрим что дальше.
Ниже 10% ставка у нас не опускалась в новейшее время.

Считается, что критическая точка - это 7%, при которой экономика (производственная сфера) начнёт подавать признаки жизни.

Надо ещё учитывать, что ставка кредитования для предприятий всегда выше, чем ставка рефинансирования.

А вообще, для кардинального выздоровления экономики первый шаг должен был бы быть такой -
вот это
вырезать совсем,
а вот это
сделать основным доходом банков.

Ндык.

Ставка рефинансирования Банка России вообще-то уже давно хоть и потихоньку, но неуклонно ползет вниз.

Для прочих банков это пока никаким важным посылом не являлось, максимум реакций кои имели место быть от различных банков - это в основном рекламные акции ставшие доступные при снижении ставки рефинансирования - и все. Пример: Мы (шарашка Renault) договорились с банком "ххх" (эки герои) о предоставлении кредитов под ххх% !!! Боже мой - ну разве мы не прелесть??? Вот как бы подобного рода извороты. Реальная же ситуация такова, что по закону ставка по кредиту не может превышать 75%, ну и в период кризиса ВООБЩЕ никто ни на какую ставку рефинансирования не смотрит, реально сейчас крупные московские банки предоставляют потребительские кредиты под 65 - 69% - не шучу, узнавал недавно! Ипатечки как играли на курсах валют, так и играют - вертятся около ставок 11 - 13% в зависимости от того в какой валюте выдается кредитный кошелек.

Быть может в ЦБ кто-то и считает что понижая ставку рефинансирования он (как единица или как коллектив) совершает подвиг - да только это все фуфло, реально все эти снижения еще ни разу не на чем не отражались.

Сам же ЦБ не выдает потребительских кредитов (с мелочевкой не работает), а кредитует только Банки, которые уже под свои "законные" 75% кредитуют всех остальных... Это то же самое - как например: Я мер города Пскова у меня задача обновить автобусный парк. Ну так я и размещаю заказ на предприятии моей жены. И зайцы сыты и волки целы...

И т.д.

Тут следует помнить и то, что ЦБ контролирует лицензирование деятельности банков. Я убежден, что множество частных банков так или иначе отстегивают в ЦБ за лицензию, либо идут на невыгодные для себя соглашения.

...

Еще пример: у нас как известно военная техника - одна из лучших в мире... ... ... Вот только в нашей армии ее нет...

Кстати - важное наблюдение: если выпить подряд 4 бутылки тархуна на массу 75 кг - начинаешь чувствовать как мотор подтормаживает...

Соловей,
Вы путаете ДЕНЬГИ с ВАЛЮТОЙ. Валюта - это т.н. "fiat currency", появившиеся после 76 года, и не подкрепленные ничем кроме веры правительству. Источник валюты - это действительно печатный станок. А появление денег - это объективный исторический процесс, имевший место еще много тысяч лет назад, а вовсе не условность. Без денег никакие экономические процессы не были бы возможны.

Sirin,
по поводу ставки - а ничего дальше не будет:) Повторяю в который раз - если тупо снижать ставку ЦБ РФ, и больше ничего не менять, то ничего не изменится. В России ставка рефинансирование не имеет никакого значения. Банки как получали кредиты от ЦБ по дифференцированным ставкам (в зависимости от того - "свой" банк или не "свой"), так и получают. Реальный сектор как не получал кредитов, так и не будет получать, хоть в ноль эту ставку загони.
Замечу, что центробанки США, японии и пр. не от хорошей жизни ставку в ноль загнали, и когда некоторые ссылаются на это как на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ прецедент, то это явное непонимание существующей денежной механики. Они таким образом пытаются запустить переставшие работать кредитные мультипликаторы, вот и все. Пытаются безуспешно, поэтому скоро жахнет по ним очередная волна дефляции. Современная экономическая "наука" считает дефляцию, как известно, мировым злом и пытается с ней бороться почему-то:)

Ну так понятно, почему СНИЖЕНИЕ ЦЕН, если вы под "дефляцией" понимаете именно это, современная экономическая "наука" считает "злом". Это у неё от ИЗЛИШНЕГО усердия в борьбе против СТАЛИНИЗМА.

С другой стороны, НА САМОМ ДЕЛЕ, дефляция - это "искусственное сжатие денежной массы", не имеющее НИКАКОГО отношения к ПОНИЖЕНИЮ процентной ставки. Вот если идёт ПОВЫШЕНИЕ процентной ставки, тогда и наступает ИСКУССТВЕННОЕ СЖАТИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ через уменьшение КРЕДИТНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Под дефляцией имею ввиду именно сжатие кредитной массы, хотя снижение цен безусловно прямое следствие этого. Единственное, по поводу искусственности не совсем согласен, сейчас например мы видим что монетарные власти тех же США всячески пытаются искусственно вызвать дефляцию, загоняя ставки в ноль и пытаясь залить все дешевыми деньгами, да только хрен им - все равно вместо желанной инфляции мы видим дефляцию, потому что "плохие долги" уничтожаются быстрее, чем печатаются деньги, а кредитные мультипликаторы не работают. Все это сулит серьезные проблемы и США и многим другим, поскольку в большинстве "развитых" стран такая же картина; более того, доллар как-никак резервная валюта. В принципе, это полностью совпадает с предполагаемыми планами "закулисья" по развалу США:) Но вместе с США, боюсь, и многие другие развалятся.

Ну а если по существу, без задавливания вашим познанием и конкретно. Что скажите о концептуальном управлении в экономике?
Вот именно, объективный, не зависящий от людей и их управления. И вообще, экономика вне сферы человеческой деятельности.
И если деньги не условность, то что вы будете делать с бумагой без товара?
А куда же эта МАССА девается? А закон сохранения?

Обалдеть!
Это как? Боги их, что ли, придумали, деньги эти?
Или это просто люди на одной из ветвей развития избрали такой вот механизм обеспечения своей финансовой безопасности?

Соловей, я Вам про Фому, Вы мне про Ерему)) Я говорю о деньгах, а не о бумаге:)) Определение из какого-то учебника на вики:
"Деньги — специфический товар (вещь), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров."
Деньгами может быть все что угодно - кроличьи шкурки, свиные пятачки, золотые слитки, электроэнергия в конце концов:) Все то, что люди принимают за всеобщий эквивалент стоимости. Если мы с Вами решим использовать в качестве денег пробки от пивных бутылок, то будет так. Единственное, остальные вряд ли разделят нашу любовь к пробкам, тем более что законным средством обращения у нас являются только рубли.
То что сейчас роль денег выполняет бумага (бумага как таковая, не подкрепленная ничем кроме эфемерных обязательств ЦБ) объясняется только тупостью большинства и мудростью/хитростью меньшинства.

Эээ, закон сохранения чего, кредитной массы?:) Она уничтожается. Здесь опять же, есть разница между бумажными деньгами (валютой - карренси) и кредитами. Напечатать можно скажем 1 трлн у.е., а кредитной массы из него получить 100 трлн. у.е., или 1000 трлн., или 10000 трлн. Здесь никакого закона сохранения нет и быть не может. Создали на банковских балансах триллион долгов - списали триллион долгов, создали-списали, дело-то пятиминутное:) Дефляция в первую очередь и заключается в сжатии кредита. И, если на примере, опять же, США - доллары-то они печатают, да вот только кредитные мультипликаторы не работают, триллион напечатанных долларов упорно не хочет превращаться во много-много триллионов кредитов.

Наконец-то, прорвало. На этой основе может и докапаемся до истины-то. Но есть слова: "придумали, избрали, механизм" - которые отвечают на многие вопросы.
А особенно мне нравятся красивые слова:"Все то, что люди принимают за всеобщий эквивалент стоимости."
А вы говорите-НЕ УСЛОВНОСТЬ. Деньги могут работать, если принято главное УСЛОВИЕ: Деньги принимаются всеми как ЭКВИВАЛЕНТ ТОВАРА. Условие - и есть условность.

Но я совершенно не об этом. Т.е. не о деталях. Я говорю о том, что на "верху" эти детали сходятся (сворачиваются) в РАВНОВЕСИЕ. ВЕСЫ, понимаете-ли. Или в нарушенное равновесие. Пусть на чаше весов и "комплексные" деньги, со всеми порождающими их мультипликаторами.
И это ГЛАВНЫЙ фактор УПРАВЛЕНИЯ. Комплексный параметр.

Соловей, к вам ещё раз предложение: взять себя за голову и заставить эту безпутную голову хотя бы раз в жизни, не пропуская ни одной страницы прочитать от начала и до конца "Краткий курс". Всё, что вы здесь пишите, либо банальность с точки зрения КОБ, либо просто глупость. Только зря время отрываете у людей, и никому от этого пользы нет: ни вам, ни окружающим. Я предлагаю вам перейти на такой режим общения: берёте отрывок из "Краткого курса", посвящённый экономике, приводите здесь и список вопросов, чего вам в этом отрывке непонятно. Можно ещё "Тезисы по макроэкономике" взять, тоже будет куда как поучительнее и полезнее.

Интересно кто как считает, сдача в аренду жилья является паразитарным средством заработка ?:)

Уважаемый Соловей, а Вы-то что под деньгами понимаете? Если бумажную валюту, то возникает вопрос - а то что было до бумажных денег и выполняло функцию всеобщего эквивалента стоимости (слова кстати не просто красивые, а еще и вполне отражают суть дела)? Деньги появились еще в "первобытно-коммунистической" общине, когда одна община стала обмениваться с другой. Это, на мой взгляд, абсолютно нормальный и объективный процесс. объективный - потому что происходил примерно в одно время во всех общинах, вне зависимости от сознания, скажем, конкретного вождя этой общины. Деньги как таковые появились еще до Древнего Египта, или Шумерской цивилизации, или прилета алиенов, уж кому что ближе. В этой связи непонятен Ваш сарказм, который сквозит в словах по отношению к деньгам. Появление и развитие денег есть объективный процесс, равно как и, скажем, концентрация производительных сил, сиречь глобализация. В процессе этом, однако, были и есть ошибочные направления. одно такое ошибочное направление было искусственно инспирирован, и по сей день искусственно поддерживается. Речь идет о валютах без обеспечения и в частности долларе конечно. Понятно, что здесь уже речь об объективности не идет.

Честно признаться, мало что понял из Вашего замечания, кроме того что Вы, по всей видимочти, все же плохо знакомы с современным денежно-кредитным устройством мира. Система частичного резервирования и кредитные мультипликаторы есть не какие-то "детали", это есть самый что ни на есть фундамент, без которого никуда. И о каком равновесии может идти речь, я, увы, не понял.

Интересный вопрос, еще более сложный, пожалуй, чем вопрос о сущности ссудного процента:)
С моральной точки зрения мне кажется несправедливый способ заработка, более того, откровенно паразитарный, но это конечно надо бы научно обосновать:)

По логике, если в справедливом обществе у всех должно быть жилье и никому не нужно по 10 домов в различных частях света, то смысл аренды теряется. Кроме того нравственность людей должна быть настолько высока, что можно будет постучаться в любую дверь и хозяева с удовольствием пригласят погостить на время прибывания в другом регионе. :)

Товар - ПЕРВИЧЕН. Все остальное для него. И деньги тоже.
Деньги-вторичны. Они есть УСЛОВНОСТЬ, часть ПРАВИЛ деятельности.
С их помощью проще вести Экономическую деятельность.
Источником появления денег есть в худшем случае "ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК". В лучшем: по мановению "волшебной палочки" деньги в виде цифр появляются в компьютерах ЦБ. И поэтому: ДЕНЬГИ, как условность, есть средство УПРАВЛЕНИЯ экономической деятельностью.
Какие бы денежные потоки или контуры их циркуляции мы не разсматривали, все потоки сводятся к ИСТОЧНИКУ ДЕНЕГ. ИСТОК есть ЦБ.
Главное в управлении экономикой, это поддержание равновесия ТОВАР-ДЕНЬГИ. Все остальные показатели-это локальные настройки.
На уровне соотношения товар-деньги и ведется, на мой взгляд, управление экономикой РФ, Украины и др. стран. На данном этапе, за счет искусственного, управляемого изъятия денег из обращения, резко уменьшается оборачиваемость товаров, что приводит к остановке производств.

О вреде ссудного процента
 

DePain
Сегодня наткнулся на внятный аргумент о вреде ссудного процента: лекция тов.Ефимова. Там речь идет о книге Маргарет Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому".

По версии М.Кеннеди (в пересказе Ефимова) ссудный процент является частью себестоимости практически любого продукта (услуги, работы). Причем не только конечного продукта для потребления, но и всех продуктов (работ, услуг), входящих в состав конечного продукта.

То есть, например, в себестоимости автомобиля есть ссудный процент, во всех комплектующих - ссудный процент, во всех услугах подрядчиков есть, также он есть в составе стали, резины, стекла и других материалов, используемых для производства комплектующих и так далее по цепочке. В итоге суммируя долю ссудного процента в стоимости конечного продукта (через все промежуточные продукты) выходим на величины порядка 60%!

Книгу прочитать не успел, поэтому информацию выдаю "как есть" без комментариев.

Ссылки:
Ефимов
http://rutube.ru/tracks/2137557.html...9f702a97672a7c

Маргарет Кеннеди
http://www.allpatent.narod.ru/idei0.htm

Соловей.

Да правильные мысли в целом. Может быть некая неточность в терминах, но суть - понятна.

Единственное, при разговоре о кредитно-денежной системе надо определятся с терминами. Существующие определения не дают выстроить цепочку причин и следствий, во всяком случае мне. Какая-то каша из терминов.

Пара ремарок:

"Товар - ПЕРВИЧЕН. Все остальное для него. И деньги тоже" -
начал бы выше - КОНТРОЛЬ первичен. Все остальное для него. И Товар и Деньги.

"С их помощью проще вести Экономическую деятельность." - только с их помощью вообще и возможно вести ЭКОНОМИЧЕСКУЮ деятельность.

"Источником появления денег есть в худшем случае "ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК". В лучшем: по мановению "волшебной палочки" деньги в виде цифр появляются в компьютерах ЦБ." - наверно мысль тут следующая: хуже, когда деньги просто бесконтрольно эмитируются ЦБ, лучше - когда деньги что? "Циферки в компьютерах ЦБ" - это что значит? Может речь идет о заимствованиях ЦБ на внешнем рынке? Неясно.

"ДЕНЬГИ, как условность, есть средство УПРАВЛЕНИЯ экономической деятельностью." - скорее не сами деньги как таковые, а кредитно-денежная система в целом.

"Какие бы денежные потоки или контуры их циркуляции мы не разсматривали, все потоки сводятся к ИСТОЧНИКУ ДЕНЕГ. ИСТОК есть ЦБ." - в принципе верно, однако банковский мультипликатор преумножает любой рубль, эмитированный ЦБ, в несколько раз.Поэтому банковская система "производит" денег гораздо больше чем их источник - ЦБ.

"Главное в управлении экономикой, это поддержание равновесия ТОВАР-ДЕНЬГИ. Все остальные показатели-это локальные настройки" - должно быть так по - идее, однако в действительности равновесия не просто нет и давно. И поэтому вот эти "локальные настройки" играют гораздо более важную роль в экономической жизни общества.

"На уровне соотношения товар-деньги и ведется, на мой взгляд, управление экономикой РФ, Украины и др. стран." - по поводу управления экономиками развивающихся стран - читать ресурс alexsword.livejournal.com и http://www.avanturist.org/ - по теме неоколониальная политика США. Там очень подробны расписаны механизмы "выкачивания" ресурсов из различных стран и покупательной способности из их национальных валют.

Не стал бы сходу загонять вопрос о стоимости аренды жилья в нравственную плоскость. Цена - это мера редкости ресурса (естественной или искусственной). Наличие свободного жилья для всех и везде (кто-бы и куда бы ни приехал) - думаю в принципе невозможно. Поэтому в местах и случаях, когда спрос на съемное жилье превышает предложение, цена всегда будет отличной от нуля. И даже есть цена (административно) будет - ноль, то редкость ресурса просто будет выражается в его дефиците.

Кроме того, использование помещения людьми будет вызывать его ускоренный износ, что вполне имеет право быть компенсировано теми, кто "изнашивает" данное помещение.

Возможен вариант государственных гостиниц, где плата будет равна амортизации жилья. А вот частник сдающий жилье в аренду с целью заработка, вызывает неоднозначные мысли :) С одной стороны он может создать мега комфортные условия и жить в таком жилье будет одно удовольствие, и тогда логично оплатить его труд. А с другой может практически ничего не делая стричь купоны с аренды, что тоже неправильно. Короче для меня вопрос остается открытым :)

Центральный банк Российской Федерации впервые в своей истории снижает ставку рефинансирования ниже 10%. Как говорится в сообщении пресс-службы банка, с 30 октября она составит 9,5%.


Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что Совет директоров Банка России 29 октября 2009 года принял решение о снижении с 30 октября 2009 года ставки рефинансирования и процентных ставок по отдельным операциям Банка России на 0,5 процентного пункта. Указанное решение принято Советом директоров Банка России, прежде всего, с целью дополнительного стимулирования кредитной активности банковского сектора экономики.

В октябре сохранялись основные тенденции в динамике показателей денежно-кредитной сферы. За период с 1 по 26 октября 2009 года уровень потребительских цен в России не изменился, а годовая инфляция (прирост потребительских цен за последние 12 месяцев) составила на 26 октября 2009 года 9,9%. С учетом действия фундаментальных факторов замедления инфляции в ближайшие месяцы годовая инфляция будет оставаться на уровне ниже официального прогноза.

Индекс промышленного производства в сентябре продемонстрировал позитивные изменения, однако для придания его восходящей динамике необходимой устойчивости требуется кредитная поддержка реального сектора экономики. Меры процентной политики Банка России создадут условия для дальнейшего снижения стоимости кредитов конечным заемщикам.

В последние недели сохраняется тенденция повышения курса рубля к важнейшим мировым валютам. Высокий уровень номинальных процентных ставок в России, наблюдаемый рост цен на нефть и восстановление склонности инвесторов к принятию финансовых рисков обусловили приток иностранного капитала на российский финансовый рынок, что потребовало проведения Банком России валютных интервенций для предотвращения резкого укрепления рубля. Сокращение разницы в уровнях краткосрочных процентных ставок на внутреннем и внешних рынках за счет снижения ставок по операциям Банка России будет способствовать снижению привлекательности краткосрочных вложений в российские активы и препятствовать накоплению рисков на фондовом и валютном рынках.

Дальнейшие шаги Банка России по снижению процентных ставок будут определяться развитием инфляционных тенденций, динамикой показателей производственной и кредитной активности, состоянием валютного рынка и рынка долговых инструментов.

http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/press/if/091029_113643refin-1.htm

http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/pres...053refin-1.htm

Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что Совет директоров Банка России 24 ноября 2009 года принял решение о снижении с 25 ноября 2009 года ставки рефинансирования и процентных ставок по отдельным операциям Банка России на 0,5 процентного пункта (таблица "Процентные ставки по операциям Банка России").