Форум
Страница 2 из 27 1 2 345678910111213141516 Last »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   6 приоритет, силовой (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Армия, авиация и флот. Техника и технологии. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6087)

Sirin 27.09.2011 22:20
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70054)
М4
1. Наводишь линию
2. На жертву
Цитата:
1.2. Каковы бы ни были две различные точки http://www.math.ru/dic/img/525f_19.png и http://www.math.ru/dic/img/525f_20.png, существует не более одной прямой, проходящей через каждую из точек http://www.math.ru/dic/img/525f_21.png, http://www.math.ru/dic/img/525f_22.png.

1.3. На каждой прямой лежат по крайней мере две точки.
http://www.math.ru/dic/531
;) компромэ, о чём я?

"1. Наводишь линию" на точку прицеливания - это обозначает, как минимум, совмещение 3х точек. А на самом деле - безконечного множества точек :do:

Более-менее близки к теории "совмещаешь две точки" - коллиматорные прицелы. На них можно даже "сбоку" смотреть - линия прицеливания не уходит.

Январь 27.09.2011 22:25
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 70056)
;) компромэ, о чём я?

"1. Наводишь линию" на точку прицеливания - это обозначает, как минимум, совмещение 3х точек. А на самом деле - безконечного множества точек :do:

Более-менее близки к теории "совмещаешь две точки" - коллиматорные прицелы. На них можно даже "сбоку" смотреть - линия прицеливания не уходит.
Ты о геометрии... Геомтрически принцип конечно один и тот же - а ты попробуй физически... Просто возьми линейку и попробуй, тогда станет ясно, что такое наличие видимой линии обозначающей траекторию...

Ву копрэ'м муа? :)

...

Кстати, а я как понимаю по эффективной дальности, весу, кучности - возражений вообще нет ??? :D

...

А чо, у меня свадьба через 2 недели, имею право на грустный аватар! Какой через 2, через 1.5...

...

Я тогда другим ребром вопрос поставлю - почему вместо АК не закупать Ан-94 Абакан, у него отдача меньше и кучность больше??? Ну ей Богу - не из чистого же фанатизма??? И это при том, что АН-94 это уже не просто стрелковое оружие, это как бы артиллерия в миниатюре, за счет механизмов погашения отдачи, а в остальном по компоновке тот же АК, за исключением механизма заряжания...

ЛРС 27.09.2011 22:40
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70051)
Эффективная дальность АК = 200 метрам... Это мало для нашего времени, надо хотя бы 350-400 для штатного оружия пехоты... А не позволяет - отдача, способ прицеливания, кучность...
3 УУС (третье упражнение учебных стрельб)
Цитата:
атакующая (отходящая) группа пехоты - два стрелка (мишень №7), расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с с промежутком 10 - 15 с;
огневая группа - две фигуры: ручной пулемет (мишень №10) и стрелок (мишень №7) на фронте не менее 10 м появляются два раза по 10 с днем, ночью на 15 с с промежутком 15 с;
атакующий стрелок (мишень №7) появляется один раз на 15 с днем, ночью - на 20 с
Цитата:
Дальность до цели, м
атакующая (отходящая) группа пехоты - 450-550;
огневая группа - 250-350;
атакующий стрелок - 150-250
ты считаешь составителей курса учебных стрельб гадкими извращенцами, устанавливающими мишени на дальностях заведомо больших чем дальность эффективного огня ????????????????? ...

Январь 27.09.2011 22:49
Цитата:
ты считаешь составителей курса учебных стрельб гадкими извращенцами, устанавливающими мишени на дальностях заведомо больших чем дальность эффективного огня ?????????
Я никого никем не считаю, кроме как *****аса *****асом...

У нас штатный полигон для стрельб 250-300 м... Вот втисни в эти рамки устав...

И еще момент, поражение "пулеметного расчета" на дальности 450 м при отклонении пули по горизонту на этом расстоянии 25 см, а по высоте 35 см и с потерей пулей энергии на 50% - это извините просто смешно... Я верю что теоретически (математически) это вполне реально... Теоретически...

Кроме того - а у М4 эффективная дальность ВСЕ РАВНО 600 м, а у М4А1 - 800 м...

Как не крути...

Да, АК гораздо более безотказный... И да, возможно это то свойство, ради которого стоит пожертвовать набором прочих...

Вот только - неужто правда кто-то готов утверждать, что на этом в общем-то и можно остановится??? Типа - ну и достаточно...

Будто не жизни наших "настоящих граждан" (солдат) от этого зависят...

Кстати:

Цитата:
Дальность до цели, м
атакующая (отходящая) группа пехоты - 450-550;
огневая группа - 250-350;
атакующий стрелок - 150-250
Это из какого устава, я этого не помню?..

Помню:

1. Пулеметный расчет - да - 200-250,
2. Огневая группа - нет (не помню такого),
3. Атакующий стрелок - да - 100-200 (ростовая),
4. Прицеливающийся стрелок - (у тебя не упомянуто) - 60-150 ("сидячая")...

У нас в принципе была вроде как полоса препятствий и стрельбище образца войск ВДВ... Я знаю - у различных родов они различаются...

Но и вы знаете - я говорю тупо то, что сам видел/слышал/читал - то есть "знаю"...

Sirin 27.09.2011 23:51
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70057)
А чо, у меня свадьба через 2 недели, имею право на грустный аватар! Какой через 2, через 1.5...

Поздравляю, пичалька! ))
Глупства чужие не транслируй, а то сам поверишь.

____

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=hHR69wjw0qk[/ame]

Январь 27.09.2011 23:58
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 70063)
Поздравляю, пичалька! ))
Глупства чужие не транслируй, а то сам поверишь.

____

http://www.youtube.com/watch?v=hHR69wjw0qk
Ой да ладно... Такого по сети и "за" и "против" можно тонны насобирать...

Вы опять все нифига не правильно поняли...

Хотя, что с вас взять, КОБовцы... Холивар :) ???

Если мне придется воевать - я предпочту АК...

ТОЛЬКО ЭТО не дает ИжМАш(у) право останавливаться на достигнутом, ОСОБЕННО в условиях, когда основные конкуренты убежали далеко вперед...

П.С.1. (А я смотрю ты попробовал таки прицелится по линейке!!! Ну что, понравилось??? ;) )...

П.С.2. Э!!! Не забываем ставить спасибки...

ЛРС 28.09.2011 11:29
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70060)
У нас штатный полигон для стрельб 250-300 м... Вот втисни в эти рамки устав...
у вас это у кого ?????
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70060)
И еще момент, поражение "пулеметного расчета" на дальности 450 м при отклонении пули по горизонту на этом расстоянии 25 см, а по высоте 35 см и с потерей пулей энергии на 50% - это извините просто смешно... Я верю что теоретически (математически) это вполне реально... Теоретически...
ты знаешь ... я попадал ... :ah: ... и не я один ....
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70060)
Вот только - неужто правда кто-то готов утверждать, что на этом в общем-то и можно остановится??? Типа - ну и достаточно...
примерно какой должен быть порядок при разработке вооружений напишу чуть позже

orphen 28.09.2011 11:31
Официальное заявление ОАО «Ижевский машзавод»
 
Цитата:
ЦАМТО, 28 сентября. В ответ на сообщения ряда СМИ о снятии с производства автомата Калашникова в связи с отказом Министерства обороны РФ от закупки этого вида вооружений, ОАО «Ижевский машзавод» заявляет следующее.

«Ижмаш» является единственным разработчиком и производителем автоматического оружия системы М.Т.Калашникова, и выпускаемой на его базе широкой гаммы гражданского оружия. Автомат Калашникова сегодня является наиболее распространенным, заслужившим признание самого надежного стрелкового оружия в мире.

В настоящее время завод производит автоматы АК серии «100», являющиеся «четвертым поколением» системы «Калашникова», по заказу силовых структур и спецподразделений РФ, выполняет крупные контракты по линии военно-технического сотрудничества. Сформирован крупный портфель заказов в области гражданского охотничьего и спортивного оружия.

«Ижмаш» постоянно проводит работы по модернизации и обновлению характеристик производимого вооружения. В настоящее время Министерством обороны РФ сформулированы новые требования к характеристикам образцов стрелкового вооружения, необходимым армии в современных условиях. Руководством предприятия перед конструкторско-оружейным центром поставлена задача до конца 2011 года инициативно разработать опытные образцы продукции под эти требования и в соответствии с лучшими мировыми образцами. В новом «пятом поколении» должны быть существенно улучшены тактико-технические характеристики и эргономика, сохранена надежность АК. В 2012 году необходимо подготовить их для участия в государственных испытаниях. По их итогам «Ижмаш» рассчитывает получить положительное заключение и возобновить поставки в российскую армию стрелкового вооружения своего производства.

СПРАВКА

Автомат АК-74, ставший очередной модификацией семейства АК, был поставлен на вооружение в 1974 году, и выпускался для нужд армии до 1991 года.

В 1991 году на вооружение была принята модификация АК-74М, превосходящая предыдущую по своим тактико-техническим и эксплуатационным характеристикам. В том же году она была запущена в производство. В настоящее время это основной образец стрелкового оружия в российской армии.

В ходе дальнейшей работы по усовершенствованию оружия системы Калашникова на «Ижмаше» была разработана и поставлена на вооружение в 2001 году «сотая» серия автоматов Калашникова. В настоящее время эти образцы производятся «Ижмашем» для силовых структур РФ, а также являются основными экспортными продуктами по линии ВТС.
http://www.armstrade.org/includes/pe...2/detail.shtml

Январь 28.09.2011 12:06
Цитата:
ты знаешь ... я попадал ... :ah: ... и не я один ....
Да само собой, кто ж спорит... Но дело то не в этом, дело в том, что американсы попадают чаще...

Цитата:
у вас это у кого ?????
Ты это уже спрашивал, я это уже отвечал...

Цитата:
Автомат Калашникова сегодня является наиболее распространенным, заслужившим признание самого надежного стрелкового оружия в мире.
Да это так... Вот только признание он заслужил в 70-80-х годах прошлого века...

Это как знаете: "Ижмаш отказывается выпускать арбалеты, так как производимые им луки давно (200 лет назад) заслужили мировое признание, а это САМАЯ ВАЖНАЯ причина. И Ижмашу плевать на то, что стрела лука не пробивает металлический панцирь, а арбалетный болт пробивает"...

Ну смешно же!..

Цитата:
«Ижмаш» постоянно проводит работы по модернизации и обновлению характеристик производимого вооружения. В настоящее время Министерством обороны РФ сформулированы новые требования к характеристикам образцов стрелкового вооружения, необходимым армии в современных условиях. Руководством предприятия перед конструкторско-оружейным центром поставлена задача до конца 2011 года инициативно разработать опытные образцы продукции под эти требования и в соответствии с лучшими мировыми образцами. В новом «пятом поколении» должны быть существенно улучшены тактико-технические характеристики и эргономика, сохранена надежность АК. В 2012 году необходимо подготовить их для участия в государственных испытаниях. По их итогам «Ижмаш» рассчитывает получить положительное заключение и возобновить поставки в российскую армию стрелкового вооружения своего производства.
Вот и славно, вот это - дельный разговор...

Цитата:
В ходе дальнейшей работы по усовершенствованию оружия системы Калашникова на «Ижмаше» была разработана и поставлена на вооружение в 2001 году «сотая» серия автоматов Калашникова. В настоящее время эти образцы производятся «Ижмашем» для силовых структур РФ, а также являются основными экспортными продуктами по линии ВТС.
АК-101 выпущен под НАТОовский патрон 5.56x45, ясно, что это экспортный образец... А вот уже АК-103, АК-104 и АК-105 нафиг никто не закупает...

У 103 и 104 калибр 7.62, к которому вроде бы никто не планировал возвращаться. Они предназначены на экспорт для стран, которые ранее закупали АК-47 и боеприпасы к нему...

(Кстати у АК запас выстрелов - 10 000 до списания... Тоже - не самый крутой показатель в среднем по миру)...

А 105-ый никаких уж очень принципиальный отличий от 74-ого не имеет...

Так что МО РФ понять можно...

...

Сирин-the-cat, а помнишь ты обещал поднапрячь команду сайта, чтобы сделали возможность таблицы и графики на форум вставлять???

Sirin 28.09.2011 14:05
Цитата:
Неудачей завершился испытательный запуск российской баллистической межконтинентальной ракеты с космодрома в Плесецке, сообщает радиостанция "Свобода".
Ракета упала всего в 8 километрах от места запуска. Предположительной причиной неудачи стала нештатная ситуация на этапе работы первой ступени.
По имеющимся данным, авария произошла накануне утром. В результате падения ракеты на земле никто не пострадал.
Какая именно ракета испытывалась в Архангельской области, неизвестно. Официальной реакции Министерства обороны России пока не последовало.
28 сентября 2011 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/28/09/2011/617722.shtml
Ещё на 100 лет продлить срок эксплуатации не получилось?..

ЛРС 28.09.2011 18:05
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70119)
Но дело то не в этом, дело в том, что американсы попадают чаще...
у тебя есть статистика по боестолкновениям в стиле АК VS М-16 ????
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70119)
Ты это уже спрашивал, я это уже отвечал...
объективная ущербность курса огневой подготовки подразделений охраны (РВСН и ВКС) не является свидетельством низких качеств оружия ... иначе ... если вам ставили мишень на 200 м., это не означает, что нельзя попасть на 400 м. ... :)

Январь 28.09.2011 21:40
Цитата:
у тебя есть статистика по боестолкновениям в стиле АК VS М-16 ????
Вот не надо, косвенно я об этом писал совершенно честно...

То, что в Ираке пендосы отказывались от М16, предпочитая использовать трофейные АК - это БЕССПОРНЫЙ показатель качества этого оружия...

НО - это не повод гордиться им до скончания времен, это не повод для отказа продолжать улучшать его и дальше...

И вот - по заявленным ТТХ М4 по некоторым принципиальным показателям превосходит АК-74. А британская SA-80, а германская HK G36, а австрийский Штейр, а французский Фамас, а шведский Бофорс, а еврейский Тавор???...

Ну то есть - ясно что мир не стоит на месте, все что-то колупаются, разрабатывают, усовершенствуют...

Одни мы молимся на АК... Потому что АК - это догма...

Лук в эпоху арбалета... Арбалет в эпоху пищали...

Цитата:
объективная ущербность курса огневой подготовки подразделений охраны (РВСН и ВКС) не является свидетельством низких качеств оружия ... иначе ... если вам ставили мишень на 200 м., это не означает, что нельзя попасть на 400 м. ... :)
Согласен...

Взгляд наоборот - объективная ущербность оружия не позволяет на общевойсковом курсе ставить мишени более чем на 200 м, хотя попасть и на 450 м вполне реально...

Вот только - а коэфицент попаданий из М4 на тех же расстояниях все равно будет больше!!! Вот в этом и проблема АК.

А из штейра - еще больше!..

ЛРС 28.09.2011 21:46
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70173)
То, что в Ираке пендосы отказывались от М16, предпочитая использовать трофейные АК - это БЕССПОРНЫЙ показатель качества этого оружия...
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70173)
Лук в эпоху арбалета... Арбалет в эпоху пищали...
так всетаки качество или "лук" ????
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70173)
Вот только - а коэфицент попаданий из М4 на тех же расстояниях все равно будет больше!!! Вот в этом и проблема АК.
А из штейра - еще больше!..
если М4 и штейнер не откажут в реальных условиях ... вот это будет проблема для бойца с М4 ...

так вот ... о разработке новых образцов ВВТ ...
1. Инициатором разработки является МО. НИУ МО анализируют тенденции в развитии вооружений и формируют требования к образцу ВВТ.
2. На основе требований формируется техническое задание для промышленности. Разрабатывается новый образец ВВТ на конкурсной основе.
3. По итогам испытаний на вооружение принимается образец наиболее соответствующий требованиям ТЗ.

Что мы имеем в случае с АК ... МО отказалось его закупать ... и это больше похоже на истерику, чем на стимул к совершенствованию АК ... фактически МО снимает с себя задачу обоснования перспективных требований ... получается что предприятия должно думать за МО .... хотя после разгона НИУ так наверно и есть - думать некому ... оО

стимул (в моем понимании) выглядел бы следующим образом ...
МО формирует требования к перспективному стрелковому оружию и ... проводит открытый конкурс с участием иностранных компаний .... для последних условие - первые партии родной сборки, дальше производство по лицензии .... вот это стимул ...

Январь 28.09.2011 21:55
Цитата:
так всетаки качество или "лук" ????
Да блин, я ж писал уже - одно БЕССПОРНОЕ достоинство АК не говорит о том, что можно наплевать на все его прочие недостатки...

Цитата:
если М4 и штейнер не откажут в реальных условиях ... вот это будет проблема для бойца с М4 ...
Ага... Совершенно согласен...

ЛРС + 100500...

А если не откажут, то это будет проблема для бойца с АК...

Январь + 100500...

А если в войска наконец-то начнет поступать оптика для АК, то нам в принципе плевать на штатную оптику М4 и штейров будет, как и на то - откажут они в бою или нет...

Январь + 1500000...

А если бы % отказов М4 был бы сравнительно велик, то вряд ли бы пендосы закупали бы его для войск...

Январь + 1500000000...

И да - конкретно по этой характеристике АК превосходит их вместе взятых...

ЛРС + 1...

...

Нда... Как показывает простой подсчет - судя по очкам Январь победил!..

...

Кстати помните, года вроде 2 назад на Украине было принято решение об утилизации АК со складов???

Тогда вот тоже много писали что это предательство, измена ("нашей святой украинской") родине... Я в принципе согласен, так как АК то утилизировали и ни чем иным склады не наполнили... Но я не думаю, что "предательство" это единственный аспект, а есть и прочие - как например банальное отсутствие необходимости в нем в имеющихся у Украины количествах...

Вот кстати ЛРС - согласись... Большинство задач для АК - это расстояния 50-600 м - свыше - это уже задачи снайперов, а ниже - пистолетеров...

Но даже исходя из этого в войска тогда уж стоило бы поставлять винторезы...

Или я ошибаюсь в том, что на этих расстояниях винторезы были бы много эффективнее???

Январь 28.09.2011 21:58
Да, так забыли совсем резонный вопрос... Так и почему же в армию не закупать вместо АК - АН-94 "Абакан", он хотя бы по части характеристик АК превосходит, а стреляет тем же патроном???

Кто-то может дать по этому поводу ясный ответ???

...

И еще я не помню какую проблему АК решили в Абакане за счет косой подачи патрона в патронник... Надо уточнить!..

ЛРС 28.09.2011 22:08
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70178)
А если в войска наконец-то начнет поступать оптика для АК, то нам в принципе плевать на штатную оптику М4 и штейров будет, как и на то - откажут они в бою или нет...
так если проблема в оптике ... зачем отказываться от АК ???? .... можно не закупать АК без оптики ... как вариант ... :)

Январь 28.09.2011 22:11
Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 70181)
так если проблема в оптике ... зачем отказываться от АК ???? .... можно не закупать АК без оптики ... как вариант ... :)
Да можно вообще АК не закупать, его на складах и так на десятки лет вперед запас, как и сапог должно быть... Достаточно просто оптику закупать... Но этого вроде как не делается...

Но - АК всем жалко, а на отсутствие оптики всем плевать!..

...

А я смотрю ты меня давно понял и теперь просто глумишся... Так?

Ааа... Я понял (еще), ты ждешь когда я ошибусь чтобы к этому прицепиться!!!

ЛРС 28.09.2011 22:17
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70179)
Да, так забыли совсем резонный вопрос... Так и почему же в армию не закупать вместо АК - АН-94 "Абакан", он хотя бы по части характеристик АК превосходит, а стреляет тем же патроном???
типа сложный в обучении ....
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70179)
А я смотрю ты меня давно понял и теперь просто глумишся... Так?
нет ... не так ....
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70179)
Ааа... Я понял (еще), ты ждешь когда я ошибусь чтобы к этому прицепиться!!!
ты ошибся ...
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70182)
Да можно вообще АК не закупать, его на складах и так на десятки лет вперед запас, как и сапог должно быть...
а может лучше закупать ... дабы средства на разработку новых типов были ???? ... а со складов можно продавать "нигерам" ... они их все равно не чистят ... :) ... при такой схеме и от излишков можно избавиться с выгодой ... и разработки финансировать ...
АК это символ ... это "но пасаран" второй половины 20 века ... :)

Январь 28.09.2011 22:20
Цитата:
нет ... не так ....
ты ошибся ...
Ок.

Тогда сформулируй - почему сейчас стоит закупать конкретно АК?..

...

Кстати - а в чем Абакан принципиально сложнее АК? Тем более - в некоторые части он все ж таки поставляется...

...

Ну хорошо, а Сайга???

...

У меня друг есть - "как бы" еврей, танкист, гоняет в Сектор Гааза на меркаве... Он говорит - израильской армии без русских специалистов вообще не существует... Если бы он и такие как он в свое время массово не выехали бы в Израиль, то тут (там) сейчас только "минструальные бойцы" бы по пустыне и лазали...

Январь 28.09.2011 22:26
Цитата:
а может лучше закупать ... дабы средства на разработку новых типов были ???
Логика не совсем ясна...

Если - закупать, так как он дешевле прочего, что позволит выделить средства на разработку - то это в любом случае хуже, чем просто не закупать вообще...

Цитата:
а со складов можно продавать "нигерам" ... они их все равно не чистят ...
Это шутка или доля шутки?

Цитата:
при такой схеме и от излишков можно избавиться с выгодой ... и разработки финансировать ...
Да да, вот по тому танковый парк и сократили - потому что их уже даже не покупает никто...

Опять же вспоминается Украина - официальное заявление при утилизации АК было таким - стране необходимо железо :D ...

Цитата:
АК это символ ... это "но пасаран" второй половины 20 века ...
АК - это StG-44 :D ...

Должно быть я только что всем патриотам в душу нагадил :D ...

Но я дополню - Т-34 это символ, это "но пасаран" середины 20 века!!!

Надо закупать в войска Т-34!..

ЛРС 28.09.2011 22:40
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70186)
Логика не совсем ясна... Если - закупать, так как он дешевле прочего, что позволит выделить средства на разработку - то это в любом случае хуже, чем просто не закупать вообще...
если не закупать ... то не будет у предприятия выручки ... выручка это источнкик з.п. для всех (в том числе и для ИТР в КБ) .... если не закупать ... то все ... через определный период времени - банкротсво ...
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70186)
Да да, вот по тому танковый парк и сократили - потому что их уже даже не покупает никто...
с танками тут другая тема ... импортеры понимают, что при тотальном господстве в воздухе "общечеловеков" ... танки, даже самые современные, с трудом могут быть применимы ...
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70186)
АК - это StG-44 :D ...
не очевидное заключение ... по такой логике и Т-34 это танк Кристи ...

Январь 28.09.2011 22:48
Цитата:
если не закупать ... то не будет у предприятия выручки ... выручка это источнкик з.п. для всех (в том числе и для ИТР в КБ) .... если не закупать ... то все ... через определный период времени - банкротсво ...
Ну блин, а гос.субсидии скажем на 2 года??? Ну двух то лет хватит на разработку и модернизацию???

Цитата:
с танками тут другая тема ... импортеры понимают, что при тотальном господстве в воздухе "общечеловеков" ... танки, даже самые современные, с трудом могут быть применимы ...
Это да, но с другой стороны Индия закупила Т-90С не из расчета на войну с "общечеловеками", а для решения вполне конкретных вопросов в отношении Пакистана...

Так и Нигер мог бы закупать Т-55 и Т-62 для решения вполне конкретных вопросов с ЧАДом...

Но ведь не закупает!!!

Цитата:
не очевидное заключение ... по такой логике и Т-34 это танк Кристи ...
?

А катки Кристи - это разве не серия БТ???

То есть я как понимаю - серия "Т" лишь косвенно имеет отношение к серии "БТ", как и "БТ" к "ИС" или "КВ" или "МС"...

Ведь "Т" - ну это явно не "МС", а "МС" как не крути - первый, хоть и скопированный...

Не не не... Т-34 это первая в мире литая броня и если не ошибаюсь - первая в мире торсионная подвеска... Или ИС первая в мире торсионная подвеска? Или что? Вроде - Т-34... Или ИС... ... ...

...

...

В то время как АК разрабатывался непосредственно по схеме StG-44... И да - получилось на порядок лучше...

...

Гримхильда похоже выйдет замуж второй раз за гунна... Блин, "Песть о Нибелунгах" такая переживательная!.. И в то же время невероятно позорная...

ЛРС 28.09.2011 23:05
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70189)
Ну блин, а гос.субсидии скажем на 2 года??? Ну двух то лет хватит на разработку и модернизацию???
тут важно сохранить кооперацию производителей ... коллективы ... и т.д. ... понимаешь ????
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70189)
Так и Нигер мог бы закупать Т-55 и Т-62 для решения вполне конкретных вопросов с ЧАДом...
Но ведь не закупает!!!
они обходятся джипами с ДШК (африканский танк) ... ничего не поделаешь ... дикариссс ...
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70189)
А катки Кристи - это разве не серия БТ???
это ее родоначальник ... был Кристи ... пошла серия БТ ... конструктора и технологи совершенствовались в модерницации БТ ... и в итоге получили качественный скачек - Т-34

Январь 28.09.2011 23:13
Цитата:
тут важно сохранить кооперацию производителей ... коллективы ... и т.д. ... понимаешь ????
Нет... Я и кономика - это только по наитию... Знаю что грабить плохо... Плохо - и все тут!..

Вся дальнейшая моя экономика вытекает из этого фундаментального знания...

Цитата:
они обходятся джипами с ДШК (африканский танк) ... ничего не поделаешь ... дикариссс ...
В том и дело... Ладно ДШК... Но джип - это совсем не копейки, при чем 1 Т-55 эффективнее в плане боестолкновения с сотней джипов с ДШК... Или не - с 55 штуками... Ведь у него запас выстрелов 55 - да? Или 45?

Цитата:
это ее родоначальник ... был Кристи ... пошла серия БТ ... конструктора и технологи совершенствовались в модерницации БТ ... и в итоге получили качественный скачек - Т-34
Ну вот я о том и говорю - следуя этой логике Т-34 - это МС-1, а АК-74 - это пищаль...

ЛРС 28.09.2011 23:20
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70192)
Вся дальнейшая моя экономика вытекает из этого фундаментального знания...
ты на правильном пути .... :)
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70192)
В том и дело... Ладно ДШК... Но джип - это совсем не копейки, при чем 1 Т-55 эффективнее в плане боестолкновения с сотней джипов с ДШК... Или не - с 55 штуками... Ведь у него запас выстрелов 55 - да? Или 45?
армия Чада в конфликте с Ливией демонстрировала иное ... правда там еще были легионеры ... и самолеты из Франции ...
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70192)
Ну вот я о том и говорю - следуя этой логике Т-34 - это МС-1, а АК-74 - это пищаль...
ну это если "следовать логике" без остановок ... оО .... :)

Январь 28.09.2011 23:34
Цитата:
армия Чада в конфликте с Ливией демонстрировала иное ... правда там еще были легионеры ... и самолеты из Франции ...
Ну у Индии с Пакистаном ни легионеров ни самолетов из Франции не было...

Цитата:
ну это если "следовать логике" без остановок ... оО .... :)
Ну да :D ... Прям на паровозе - прошибая стены... Так то Т-90 - это по сути глубокая модернизация пращи ну или скорпиона в 20-веке :D !!!

...

И так, мы пришли к тому, что АК по части характеристик необходимо модернизировать и в том числе - догоняя западных "общечеловеков"???

ЛРС: нет...
Январь: Блеать...

Январь 29.09.2011 12:40
Цитата:
Россия избавится от крупнейших в мире подлодок


Министерство обороны России приняло решение списать до 2014 года все стратегические атомные подводные лодки проекта 941 "Акула", пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в военном ведомстве. Поводом для списания самых больших в мире подлодок стали ограничения, наложенные на Россию Договором о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3) и успешным испытанием новых подводных крейсеров проекта 955 "Борей". Все снятые с вооружения "Акулы" будут утилизированы. Договор СНВ-3 был подписан между Россией и США весной 2010 года. Документ ограничивает число развернутых ядерных боезарядов каждой из сторон 1550 единицами. При этом на уже построенных подлодках проекта "Борей" ("Юрий Долгорукий" проходит испытания, "Александр Невский" в конце 2010 года спущен на воду) и ракетоносцах проекта 667БДРМ "Дельфин" могут быть размещены до 1100 боевых блоков. Оставшиеся 400 зарядов будут находиться в распоряжении дальней авиации и Ракетных войск стратегического назначения.
Еще одной причиной списания "Акул" стало скорое принятие подлодок проекта "Борей" на вооружение, предварительно намеченное на конец 2011 года. Для новых атомных подлодок требуется экипаж в полтора раза меньше, чем для кораблей проекта 941. Кроме того, содержание "Бореев" будет обходиться военному бюджету значительно дешевле "Акул". Еще одним преимуществом проекта 955 являются меньшие размеры подводных лодок, благодаря чему их сложнее обнаружить.
Впрочем, списанные подлодки можно было бы использовать для выполнения задач иного рода, например в качестве носителей крылатых ракет и другого обычного вооружения, а также в исследовательских целях или для транспортировки грузов. На северодвинском предприятии "Севмаш", построившем подлодки проекта 941, полагают, что возможна переделка "Акул" в подводные танкеры-газовозы или морские грузовики, не ограниченные сезонностью. В Министерстве обороны планов по конвертированию "Акул" не строят, объясняя это тем, что на проведение любых работ потребуются десятки миллиардов рублей.
Подлодки проекта "Акула" строились в СССР в 1976-1989 годах. Каждая подводная лодка оснащена 20 ракетными шахтами для ракет Р-39 и Р-39У. В общей сложности на каждой подводной лодке могут быть развернуты до 200 боевых блоков. В настоящее время на вооружении ВМФ России стоят три подлодки проекта "Акула" - "Дмитрий Донской", используемый в качестве испытательной платформы для баллистической ракеты "Булава", "Архангельск" и "Северсталь" (последние две находятся в резерве).
Ранее ЦКБ "Рубин", разработчик "Акул", предлагало использовать подлодки проекта 941 для перевозки коммерческих грузов, включая нефть или руду, однако впоследствии отказалось от этой идеи, признав ее нецелесообразной. В проект по перевозке руды под льдами Арктики была вовлечена компания "Норильский никель".

http://lenta.ru/news/2011/09/29/typhoon/

Sirin 29.09.2011 13:25
Напоминает затопление станции "Мир".
Или закрытие Камрани, ликвидация уникальной базы радио-электронной разведки в Лурдесе.
Аргументация похожая. Типа: "а нафиг нам это надо? Это же денег стоит. Лучше на блек-джек и девочек потратим".

Типа: зачем нам 6 подлодок, когда мы можем всё оружие воткнуть на 2?

Правда, 2 подлодки уничтожить примерно в 3 раза легче, чем 6, но это уже частности.

Влад 70 29.09.2011 14:39
Минобороны спишет самые большие в мире подлодки
http://news.mail.ru/politics/6939763/?frommail=1

ЛРС 29.09.2011 17:28
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 70194)
И так, мы пришли к тому, что АК по части характеристик необходимо модернизировать и в том числе - догоняя западных "общечеловеков"??? нет...Январь: Блеать...
с одной стороны - нет предела совершенству .... с другой стороны - лучшее враг хорошего ....
вопрос не в модернизации АК .... вопрос в том, что есть на самом деле отказ от закупок ... это очедная "благо-глупость" (хотели как лучше ... ) ... или что то еще ...

ЛРС 29.09.2011 17:40
Цитата:
Сообщение от Влад 70 (Сообщение 70220)
Минобороны спишет самые большие в мире подлодки
если правда на Р-39 10 ББ ... то одна лодка это эквивалент 8 "тополиных" полков ... почти 2 дивизии ракетные ...

Влад 70 29.09.2011 18:05
А тут не известно что лучше ,держать много маленьких безшумных и маневренных ,или вот такие чушки высотой с 12 ти этажный дом без перископа и длинной за 200 метров-обнаружить и утопить их -раз плюнуть

Январь 29.09.2011 18:41
Их вообще еще при Боре списать хотели и утилизировать...

Не это главное - это одни из немногх лодок - способные ходить подо льдами и всплывать разбивая лед для запуска...

Так то они нужны...

Но ядерной войны то в принципе все равно не будет, так что наверное наших больше интересуют не средства доставки яд.бо-ловок к берегам США, а средства уничтожения их "флитов"...

ЛРС 29.09.2011 18:54
Цитата:
Сообщение от Влад 70 (Сообщение 70225)
А тут не известно что лучше
лучше мир во всем МИРЕ ...
Цитата:
Сообщение от Влад 70 (Сообщение 70225)
много маленьких безшумных и маневренных
не такие они и маленькие ... не то, что бы маневренные (радиус разворота 22 метра и не любой мост выдержит) ... да и границы позиционных районов известны ... куда угодно они уехать не могут - точки старта должны быть геодезически привязаны ...
может я и не прав … но может быть одной ПЛ легче затеряться в океана … чем двум дивизиям ракетным …

Sirin 30.09.2011 12:18
Цитата:
Армия РФ сокращает призыв почти вдвое


http://pics.top.rbc.ru/top_pics/unio...6.250x200.jpeg
Менее 140 тыс. молодых людей планируется призывать на срочную военную службу в ходе осеннего призыва. В период с 1 октября по 31 декабря 2011г. на службу в армию будет призвано 135 тыс. 850 человек, что почти на 100 тыс. меньше, чем минувшей весной.

В ходе весеннего призыва на срочную военную службу было направлено 218 тыс. 720 человек, передает "Маяк".

Сокращение числа призывников объясняется, в том числе, увеличением числа контрактников на должностях солдат и сержантов.

Напомним, в последнее время в российской армии происходят перемены. Так, министр обороны Анатолий Сердюков пошел навстречу вкусам призывников: теперь вместо перловки им будут готовить гречку и рис. Ради новшества из армейских столовых пришлось уволить 20% поваров.

Теперь за появления на солдатском столе "неблагородных круп" предприятия общепита будут штрафовать, а рядовые получили возможность лично по телефону жаловаться на плохое питание в Минобороны.

Кроме того, в августе президент РФ Дмитрий Медведев своим указом создал комендантскую службу. Основной задачей данной службы является поддержание воинской дисциплины и правопорядка в гарнизонах.

Влад 70 30.09.2011 12:32
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 70227)
лучше мир во всем МИРЕ ...

не такие они и маленькие ... не то, что бы маневренные (радиус разворота 22 метра и не любой мост выдержит) ... да и границы позиционных районов известны ... куда угодно они уехать не могут - точки старта должны быть геодезически привязаны ...
может я и не прав … но может быть одной ПЛ легче затеряться в океана … чем двум дивизиям ракетным …
Ну вот КУРСК был не маленький и таких двух лодок хватало что бы снять все ПВО США-и то амеры их засекали и двигались с ними в наших территориальных водах а они их не слышали-вот фото Курска и Тайфуна-Курск тот что "поменьше"

ЛРС 30.09.2011 12:37
Цитата:
Сообщение от Влад 70 (Сообщение 70260)
и то амеры их засекали
ну грех не найти лодки в районе учений (он обозначен заранее) и на глубинах в 100 метров ...
Цитата:
Сообщение от Влад 70 (Сообщение 70260)
и двигались с ними в наших территориальных водах а они их не слышали
слышали или не слышали ... мы с вами утверждать однозначно не можем

Sirin 30.09.2011 13:00
Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 70262)
слышали или не слышали ... мы с вами утверждать однозначно не можем
Зазнобин, как профессионал именно в этой области, утверждал, что уровень шумности наших ПЛ в 10 раз более худший, чем у американцев.
А это значит, что на марше наши лодки просто не слышат ни приближения ни преследования.
Не знаю, существуют ли надёжные средства обнаружения ПЛ подо льдами, но думаю, что 5-6 лодок более-менее схожего класса, это всегда надёжнее, чем 2.
К тому же аварии и профилактику никто не отменял.
Вот представляем ситуацию - одна лодка на профилактике, с другой случается технический сбой.
И?..

Влад 70 30.09.2011 13:23
И?..такое впечатление что работ ВП СССР мало из здесь присутствующих кто читал.

Sirin 30.09.2011 14:18
Гигантские «Тайфуны» разрежут на металл

Скрытый текст:
Самые большие в мире подводные лодки не поместились в лимиты договора об СНВ

http://content.izvestia.ru/media/3/n...231/941_22.jpg фото: atrinaflot.narod.ru

Ракетные подводные крейсера стратегического назначения (РПКСН) проекта 941 «Акула», более известные под именем «Тайфун», будут списаны до 2014 года и разделаны на металл, сообщили "Известиям" в Минобороны. Под нож попадут все три оставшиеся на плаву лодки этого проекта - "Дмитрий Донской", "Архангельск" и "Северсталь".

Военные поясняют, что использовать лодки по прямому назначению невозможно в связи с договорными ограничениями, а перестройка строит неоправданно дорого.

Однако на Севмаше, где лодки этого проекта строили, говорят, что могли бы переделать ракетные лодки в подводные танкеры-газовозы или всесезонные морские грузовики.

- Мы готовы проработать и иные варианты их использования - лодка может перевозить под северными льдыми сжиженный газ, нефть или или грузы для заполярных портов. Такая перестройка может обойтись и не очень дорого, - не унывают судостроители.

Военные объясняют, что карьеру «Тайфунов» испортили «Бореи» - новые подлодки, которые строят на «Севмаше» под ракеты «Булава». Их успешные испытания сделали бессмысленным содержание гораздо более громоздких и дорогих лодок "Тайфун".

- Экипаж "Борея" в полтора раза меньше, чем у "Тайфуна", а затраты на содержание самих лодок также отличаются. При этом "Борей - намного более совершенная лодка, которую в несколько раз сложнее обнаружить в воде, - привели аргументы военные.

При этом в Минобороны пояснили, что любые переделки лодок стоят десятки миллиардов рублей.

- Лучше потратить эти деньги на новые корабли, - заметил представитель военного ведомства.

Судьбу гигантских субмарин предопределил договор СНВ-3, подписанный президентами России и США весной 2010 года. Он ограничил стратегические арсеналы каждой страны 1550 ядерными боезарядами. При этом только на новых лодках проекта 955 "Борей" и сохраняющихся в строю ракетоносцах проекта 667БДРМ "Дельфин" можно разместить больше 1100 боевых блоков.

Остальные 400 с лишним зарядов будут приходиться на дальнюю авиацию и РВСН. В этих границах для трех «Тайфунов» просто не остается места: один "Тайфун" способен нести 120-200 ядерных боеголовок, а весь парк таких лодок "съест" почти четверть разрешенного ядерного арсенала России.

Военный эксперт капитан 1 ранга запаса Константин Сивков считает, что "Тайфуны" вполне можно было бы сохранить для других нужд.

- Огромные внутренние объемы позволяют разместить в лодках различное вооружение и оборудование, сделав из них носители крылатых ракет. По такому пути пошли в США, модернизировав четыре ракетоносца "Огайо" под крылатые ракеты. Сейчас эти лодки могут использоваться для спецопераций, как плавбазы боевых пловцов и мини-подлодок. Нам бы такие лодки тоже пригодились, - сказал Сивков "Известиям".

В то же время, президент Института стратегических оценок Александр Коновалов заметил, что время "Тайфунов" уже безвозвратно ушло.-

- Это гигантская штука, самая большая в мире, трехкорпусная и очень дорогая в эксплуатации. К тому же под них нет ракет, - отметил Коновалов.

По его словам, утилизация "Тайфунов" может обойтись в несколько сотен миллионов рублей, что значительно меньше, чем переоборудование под другие нужды.

Как неожиданно!
Оказывается, разрезать на металлолом стоит дешевле, чем переоборудовать под носители крылатых ракет!
Кто бы мог подумать?!

И другой аргумент (главный): про ограничения по ПРО - тоже, на мой взгляд, из области "отмазок".
Кто вас заставляет устанавливать на лодку 500 зарядов? Установите по 150 - но на три лодки.
Резерв устойчивости никогда лишним не бывает. В случае проблем с одной из лодок заряды можно перегрузить на другую.

Вообще, какая то тёмная история. аргументы глупые.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:25.
Страница 2 из 27 1 2 345678910111213141516 Last »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Осознание, 2008-2016