Не спорю.:)

Без воды человечество погибнет. Без золота - скажет "Хм..., ну и йух с ним. Будем меняться платиной/бериллием/палладием/картошкой"

С какой целью "что-то класть на хранение" в банк?
Спрос на порнографию есть? Есть. Значит ли это, что его нужно УДОВЛЕТВОРЯТЬ? Или нужно сделать так, чтобы этого спроса НЕ БЫЛО?
Я не говорю о выгоде ДЛЯ России (забросайте меня помидорами). ВП, по-моему, тоже об этом не говорит. Речь идет о выгоде для ЛЮБОЙ самостоятельной страны, которая желает, чтобы курс ее валюты на внешнем рынке зависел В ТОМ ЧИСЛЕ И ОТ НЕЕ, а не только от пожелания какого-то дяди. В том числе и для России.
КОБ не обещает рай земной для России, в то время как остальные будут "догнивать". КОБ стремится построить справедливое МИРОВОЕ сообщество, в котором, если ты хочешь быть в авангарде (сейчас я не буду говорить о человечности и развитии, затрагиваем лишь экономику) - наращивай потенциал, увеличивай производство, обезпечивай население всем необходимым + на развитие... Если это лучше будет делать Танзания - значит, нам будет, чему у них учиться. КОБ и "Россия лучше всех" - не синонимы.
Естественно! И в этом вся глупость. Когда мы перестанем быть туземцами, меняющими РЕАЛЬНЫЙ товар на бусы?

З.Ы. Не нужно меня тыкать фейсом в ошибки и неточности, я и сам прекрасно понимаю, что схема не идеальна. Но ведь пока не придумали автомобиль, люди катались на повозках, и ничего, жили ведь :)

И без золота погибнет. Вы так же как и я убеждены что будущее человечества в космосе, без золота про космос можно забыть... Опять же к вопросу о суперпроводимости...

Ну хотя бы для того, чтобы не держать 200 рулонов мешкавины дома, постоянно о них спотыкаясь...

Госпади... Спрос на золото есть??? Есть... По крайней мере со стороны промышленности... Значит ли это что его нужно удовлетворять???

15 государств в мире управляются Английской королевой. Это не афишируется, но это так... Например такие гиганты как Канада (много нефти), Австралия (много урана) управляются английской королевой. Да, они считаются самостоятельными, да у них свой строй, да у них свой парламент... И они (и др.) управляются Английской королевой.

Вопрос - как в таких условиях (когда крупные игроки - играют на руку англосаксам) вы собираетесь попрать влась англосаксов и их систем на мировой арене - энергорублем, который позволяет купить золото дешевле чем железо???

Когда остальные будут загнивать???

...

Ну ну... По КОБ каналам постоянно идет "аналитика"... Скажите - а многие ли прогнозы сбылись??? Вот конкретно - был прогноз - сбылось, был прогноз - сбылось...

"Когда остальные будут загнивать" может никогда не наступить или же наступить тогда, когда русские уже ничего отслеживать не будут...

...

Это не значит что следует пересесть на повозки... Как и то, что следует вновь забраться на пальму...

А ведь было! А ведь жили же! И ведь не вымерли...

Вот именно. Для этого следует добывать бусы (алмазы - нахрен никому кроме лазерщиков не нужные) и менять на реальный товар... Но в этом случае - добытчику выгодно, чтобы алмазы были дороже реального товара, а не дешевле... То есть при более низких энергозатратах на добычу - ВЫГОДНО оценить алмаз дороже, чем совокупность энергозатрат на пылесос...

Кстати о порнографии.

Считаете следует взорвать греко-римские статуи, индийские барельефы??? Следует ли изорвать картины художников эпохи возрождения??? Уничтожить тонны дерева и камня - древних статуэток изображающих женщину-мать???

Венера Милосская.
Аполлон.
Давид.
Мадонна.

Барельефы:
Пьяная оргия.
Индия. Камасутра.


...

Современная фотография Nude (ню) - которая акцентирует внимание на изгибах тела, а не на гениталиях - к порнографии тоже отношения не имеет (в общем-то)...

Зло??? Или не зло???

Пример - по мне, так это красивая статуя, отличное исполнение и т.д. Но ни коим образом не предмет похоти...

Примеры есчо:
Пример.
Пример.
Пример.

Все это плохие и отвратительные вещи???

...
Есть версия о том, что славянский ритуал хождения в лес с целью найти папоротник - это собственно хождение в лес молодых парней с девчонками с целью закатить оргию, так как папоротник в общем-то не цветет... Это всего лишь версия... Как думаете - следует рассказывать об этом вновь-подростающим или же нет??? Стоит ли исследовать эту версию - например путем анализа былин и преданий или же нет - умолчать и забыть???
...

Только не подумайте что я иронизирую, отнюдь. Я действительно просто задаю вопрос.

(И еще вопрос - до темы. А как оценить работу модели в пересчете на энергорубли??? :) Нуль? )

Не переворачивайте с ног на голову.
Вопрос не стоит - как выбраться из хорошо охраняемой тюрьмы раньше времени. Вопрос стоит - как НЕ ПОПАСТЬ в эту тюрьму в дальнейшем, и как сделать так, чтобы, когда мы выберемся, была изключена даже возможность повторного попадания в тюрьму. Тогда можно уже и думать, как из нее выбраться раньше времени.

Пока мы в "тюремных" условиях - и сигареты будут дороже золота, и водить дружбу с караулом, "стуча" на своих - выгодно, и все равно - ты полностью зависим от прихоти и настроения "начальника тюрьмы".

Не преувеличивайте. Будущее-то в космосе, но в случае необходимости отложить это будущее на одну-две тысячу лет особых проблем с проживанием на Земле не возникнет. А вот в случае нехватки питьевой воды - действительно, капец.
Зачем вам вообще ХРАНИТЬ материальные ценности в больших объемах? Жажда наживы? Ожидание спекуляции? Контроль над тем, у кого этих ценностей нет?
Вот пусть и удовлетворяется спрос этой промышленности. Если цена на золото станет адекватной и не будет необходимости его накапливать - промышленность тем быстрее выйдет в дальний космос.
Вы не поняли. Невозможно ввести энергостандарт в ОТДЕЛЬНОЙ стране. Только навязав всему миру. Возможно, в принципе, если полностью изолироваться от мира, но изоляционизм сегодня - утопия.
Естественно. Я об этом и не говорю. Мысль была - пока не изобрели более эффективного стандарта обезпечения - надо пользоваться тем, что является наиболее эффективным НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ. Уверен - энергостандарт, буде таковой будет введен, отработает свое и изчезнет, а ему на смену придет какой-нибудь "мыслепотенциал", или "духопотенциал", или что-нибудь еще.
А еще выгоднее производить наркотики, или заниматься проституцией. Есть много ВЫГОДНЫХ вещей, которыми не следовало бы заниматься человечеству.

вы же сами все и пояснили
Ну, лично мое мнение - в природе огромное множество красивых вещей (в том числе и красивых женщин), видом которых можно наслаждаться безплатно. И если у "модели" больше ни на что не хватает мозгов/сил/умения/вдохновения/целей - то это ее беда. Которая в наше время превозносится, как сильно переоцененное искусство.
В Союзе киноактеры получали ЗАРПЛАТУ, а не миллионные гонорары. И потому в актеры шли для самореализации, а не ради денег (были, естественно, и такие, т.к. "слава, банкеты, знакомства", и т.д., но это редкие случаи), из которых отбирали талантливых. И я готов поспорить с каждым, кто скажет, что наши фильмы были хуже зарубежных.
Я считаю, что НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ труд является обслуживающим, и не должен оцениваться выше, чем производственный (умственный, физический - неважно). Задача модели - соответствовать текущим представлениям региона о красоте, чтобы эффектно демонстрировать шмотки (в большинстве своем это выродилось в идиотские авангардистские нагромождения тканей, которые и носить-то невозможно), которые публика будет покупать. Т.е., тоже приносит определенную пользу в виде формирования спроса. Но это не означает, что ее гонорар должен составлять миллионы долларов.
Если же она снимается голой - ну (помимо моральной стороны), пусть это будет рекламой фотографа, что ли. Тоже какая-то польза.

Вот именно - не переворачивайте. Для того чтобы не попасть в дальнейшем - надо для начала выбраться...

Конечно нет. Особенно если учесть что средняя температура поднимается в год на 1-2 градуса... Знаю - есть мнения за теорию потепления, есть против... Если представить что правы те кто за, то через 20 - 30 лет в средней полосе России невозможно будет жить... Какие уж там 2000 лет???

Вы приводите пример с тем что себестоимость сигарет дороже золота... А чем вас не устраивает пример с тем что кеды на ризиновой подошве дороже золота???

...

... Я верю в общество КОБ на базе социума в 500 - 1000 человек... Но не на базе страны в 140 млн. Думаете из 140 млн. не найдется ни одного хитрожопого??? Думаете разом одумается Россия (ВСЯ), а за ней и мир (ВЕСЬ)??? Ленин с Троцким так же думали...

А если спрос различных областей промышленности будет разным и будет превышать ежегодно добываемую массу??? Например одним нужно золото для новейших фильтров по ионизации воды, а другим для летающей тарелки... Что тогда??? Кризис и коллапс???

Нет это вы не поняли... Я и спрашиваю - как вы собираетесь навязать энергостандарт миру, тем паче - что этот стандарт (паритет: товар/энергия) будет вырабатываться в России... А он будет вырабатываться в России - иначе мир просто кинется электростанции строить, что приведет к обезцениванию валют, а значит к увеличению денежной массы. Потом США нападут на Китай, уничтожат китайскую ГЭС и окажется что себестоимость валюты подскочила, а валютная масса напечатана уже по "обезцененным" ценам... Что тогда??? Мировая инфляция??? Извольте - сейчас течет по миру... Я так понимаю???

Разве что сделать нефте-газо-рубль. А лучше сделать 2 рубля (по аналогии с Китаем где есть и юань (тьфу, в прошлый раз сказал йена - перепутал) и китайский (гонконгский) доллар) - можнос сделать нефте-газо-рупь и репь-мозго-производство...

Вот только в этом мире как 1000 лет назад, так и сейчас и через 1000 лет - будет идти борьба за контроль над глобальным процессом... И мечты о том, что англосаксы, евреи и пр. одумаются - это только мечты...

...

Вот вы даете себе скидку в 2000 - 3000 лет, заявляя - что некоторые вещи можно и отложить... Как??? Если вы сами говорите о том, что через несколько лет могут начаться войны за воду??? То есть - ЧЕМ вы гарантируете возможность "отложить" какие-то на ваш взгляд непринципиальные вещи???

Вооо...

То есть красивых женщин в числе красивых вещей...

!!! :) Класс... Понимаю - так вышло, но получилось отлично, обязательно своей скажу :) ...

Не совсем так. Позировать - нужно учиться. Модель делает 50% работы за фотографа, так как знает свои сильные и слабые стороны, знает как их подчеркивать/скрывать... Это не так просто - вышла, встала, хлоп - по домам, нет... Этому учат... Согласен - дуры они конечно дуры, но то что они делают - это умение, а не с бухты барахты... Точто так же работает художник. Себестоимость материала - мала... Но результат - далеко не для каждого достижим...

Как оценить их труд???

Значит вы не готовы спорить со мной :) ...

Кстати гонорары модели зависят от того, каков процент реакций на ее внешность, от спроса на нее и т.д. Скажем если на Синдию Кроуфорд реагируют - то фирме выгодно использовать ее в своей рекламе, а другой фирме выгодно ее перекупить задрав гонорары...

То есть гонорары - это в общем-то плата за работу на себя и не работу надругих, а не просто так... А потому - что с энергорублем, что без него - гонорары моделей будут ползти вверх... Быстро ли, медленно... Но ползти...

И еще давайте назад вернемся - к вопросу который был незаслуженно замят.

Я писал что наиболее мощные и наиболее современные электростанции совсем таки не в России находятся... Страны - ими владеющие - безусловно способны производить весь спектр товаров - но вот вопрос.

Представьте - в Китае нет никеля. Но энергии для разработки никеля полно. А в Норвегии есть никель... Но - БАЦ - "вдруг" в Норвегии стало не хватать энергии на его разработку.

Как оценить стоимость норвежского никеля??? Правильно - по мировому энерго-стандарту. За эти деньги Китай и будет его закупать... А что если себестоимость (то есть энергозатраты) добычи никеля в Норвегии много выше чем в России??? В Норвегии в горах (в скалах), в России в предгорьях??? Выходит цену на мировом рынке контролирует Россия??? А Норвегия живет посредственно???

...

Ну так и чем тогда не устраивает текущее положение дел на нефтяном рынке???

...

А в плюсе то кто??? А в плюсе - Китай... Энергии полно, значит Норвегия и другие Казахстаны будут предоставлять свои ресурсы... Как Норвегии и пр. Казахстанам в таком случае выбираться из дыры??? Правильно - делать энергитическую наценку... Но боже мой - ведь это спекуляция!!!

Кстати, Джохар, а вы не космополит???

Чтобы снова попасть?
Повторюсь - при чем тут Россия? В мире все взаимосвязано, и, если где-то будет холодно, то где-то в другом месте будет тепло. Если не будет каких-нибудь утечек "в космос", или, наоборот, "приходов" лишней энергии "из космоса"
В этом-то и вся утопичность, и весь комизм. Построить справедливое общество возможно только при поддержке АБСОЛЮТНОГО большинства населения, причем не страны, а мира. Процент хитрожопых при этом, естественно, будет, но он должен быть достаточно малым для того, чтобы была возможность контролировать его и ограничивать негативное воздействие на социум.
Нереально? Практически да.
Но, с другой стороны, это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ избежать краха нашей цивилизации. Как я уже писал в другой ветке - ничего "плохого" или "хорошего" по итогам этого краха не будет - будет другая цивилизация. И для ГЭП это не имеет никакого значения. Но мы - люди - эгоисты, хочется ведь, чтобы именно наши дети жили на этой планете, а не какие-нибудь "биологические виды" следующей цивилизации...
Для этого существует государственное регулирование - не все же отдавать "свободному" рынку.
Как это сделали те, кто навязал миру золотой стандарт? А затем навязал миру отказ от этого стандарта? А затем навязал миру доллар?
Все вышеописанное уже произошло - США напали на остальной мир, и отобрали золото, нефть, бриллианты, людей, территории...
Закон времени - от здравого смысла становится все сложнее и все опаснее отказываться. Если "мировому сообществу" представить проект дееспособной экономической системы, базирующейся не на золотом стандарте - ему придется ее принять, дабы не вымереть, как мамонты.
Вы меня не поняли. Я ничего никому не гарантирую - просто в случае наступления критической ситуации по воде (так как она является жизненно необходимым ресурсом, к тому же, требующим ПОСТОЯННОГО и ЧАСТОГО употребления) - вода станет дороже золота. И вызвано это будет не в последнюю очередь заоблачной стоимостью этого золота - ведь, будь оно доступно промышленности, мы бы уже, возможно, возили бы воду с Марса. (а будь мы умнее - мы не гадили бы у себя на планете)

З.Ы. я не успеваю за вашими постами :):):)

:) Ну ей Богу...
Для того чтобы не попасть в дальнейшем - надо для начала выбраться...

А это что за теория такая??? Ну - если где-то холодно, значит где-то тепло??? А если везде холодно, или везде тепло???

Метеорит упал в Мексиканском заливе, динозавров США и части Канады смыло цунами. А в Монголии и на Урале выпал сильнейший метеоритный дождь...

То есть - а что если ВЕЗДЕ тепло???

Во во... И мне кажется что все это несколько не реально :) ...

Дело в том, что есть 2 мальчика. Первый - бабник и прохиндей, умеет вертеться и собирать "свое"... А второй "правильный" с точки зрения "правильных" ... Мальчиков №1 - меньше... Вторых - больше... И вторый вознамерились забрать у первых все и поделить... Честно и справедливо...

А первые тут взяли - да и отдали все... Ню ню... Уже вижу как Британская королева по доброте душевной разваливает могущественнейшую державу-империю в мире...

А Бен Бернанке (текущий президент ФРС) останавливает печатный станок со словами - "Это не честно, не справедливо, мы так больше небудем, простите нас"...

Воистину мир полон идеалистов...

...

Мировое кровопускание приведет нации к обособлению друг от друга... Все будут рваться вперед. Победят конечно не все. Но те, кто победит - выживут...

Да, но гос. регулирование возродит систему тендерных закупок... Опять будет - предложите мне лучше и дешевле... Беру - ВСЕ!

А как это сделали США???

1. Организовали ФРС.
2. Устроили 1 мировую - подняв спрос на доллар (США вступили в войшу в 1917 году).
3. Устроили "Великую депрессию" 1929 - 1933 - собрав с населения золота и выкупили банками ФРС прочие коммерческие банки США.
4. Устроили 2 мировую войну - подняв спрос на доллар (Вступили в войну в 1941 - 7 декабря, через 3 с небольшим года после Европы и через пол года после СССР (когда стало ясно что Москву Гитлеру не взять)).
5. Привязали доллар к золоту в 1944 году.
6. Отвязали доллар от золота в 1972 году.

Собственно и все...

Вот только с их стороны все это было здравым решением... Они то выдвинули себя на лидирующую позицию... Так что все здраво в целом... Ну а в объединение мира мы с вами оба не верим...

...

Нуфть для промышленности тоже жизненно необходима. Но ее много больше чем золота и потому она не становится дороже... Если завтра Россия и другие обладатели запасов пресной воды начнут торговать ею на рынке - вода не станет дороже, только потому что ее больше чем даже нефти... Особо умные же (французики со своей зассаной Сеной) вообще предпочтут воду атлантики очищать чем закупать... Ну а папуасы как водится - будут расплачиваться бананами...

Да - необходимость в пресной воде может подскочить... И да - это подстегнет ее стоимость... Но не думаю что так уж сильно как пугают...

...

З.Ы. А это потому что я слепой - дестиперстный...

...

Так вышло, действительно, но доля правды в этом есть (мое личное мнение). Причем они в этом не виноваты. Как было написано в одной книге: "поэты столь часто сравнивали женщин с ангелами, что те сами в это поверили"
Дело не в умении, а в полезности их труда. Производить наркотики - тоже химиком нужно быть. И тот, кто изобрел новые виды наркотиков - явно не дурак, и "не каждый так сможет". Как оценить их труд???

Как хорошо, что вы сами делаете выводы из своих же вопросов. Если себестоимость добычи никеля в России ниже, чем в Норвегии - России "повезло" больше. Почему арабским странам "повезло" иметь легкодоступные запасы нефти, и они НИЧЕГО не производят, но живут при этом богаче остальных? Введение энергетического стандарта вносит поправку на богатство, связанное с ТРУДОМ, а не только с "везением" оказаться в нужном географическом положении. Тут России "повезет" - и ресурсы есть, и ТРУД.
Тем, что нефть продается за НИЧЕМ не обезпеченный доллар, курс которого регулируется искусственно в пользу дяди.
Будете смеяться, но я националист (в хорошем смысле этого слова). Просто я понимаю, что в многоквартирном доме я не получу горячей воды, если этажом ниже труба в чужой квартире сгнила, или кто-то откачивает себе всю воду. Или перекрыл поток. В наше время мир стал единой системой, и с этим приходится считаться.

Я тоже, но меня еще и работа отвлекает :)
Предлагаю прекратить - мы спорим, в сущности, ни о чем.
Мы оба понимаем, что мировое содружество - утопично, но вы из этого делаете вывод... (а какой вы вывод, кстати, делаете? Предъявите, как тут говорят, свой стандарт мировоззренческий :)), а я, что стремиться к этой утопии надо. Это, как смысл жизни - непостижим, но стремиться к нему надо. Иначе - покой, вечный.
Да, я идеалист. Вынужденно им ставший, т.к. иного пути не вижу. И честное слово, верю, что малюсенькое изменение сегодня - глобальная перемена через 100-200 лет. Именно поэтому, как я и писал, возпитываю детей так, как считаю нужным, и считаю это свое действие гораздо более значимым в глобальном плане, чем проход в Думу сегодня.

Так это смотря с какой стороны посмотреть??? Юдашкину было бы полезно использовать на подиуме С.Кройфорд??? А вот мне от того пользы никакой... Но Юдашкину полезно - и его производству и его продукту тоже полезно...

... Кстати не потому, что они (арабские страны) получают великие выгодны от дешевизны добычи нефти, а потому что:
1. Вся прибыль от добычи нефти распределяется не на 140 млн. человек (как в России), а на 20 млн. человек (как в Саудовской Аравии), при этом в СА где-то 50% жителей - это трудовые мигранты - гастарбайтеры... А в Норвегии (а она тоже опережает Россию по запасам нефти) прибыль делится на 4.5 млн. человек. То есть - очевидно - что там уровень жизни будет выше...
2. И еще они живут лучше от получения траншей от США. США записывают это на внешний долг, арабы транжирят... Все довольны...

...

То есть легкодобычесть в данной ситуации совсем таки не при чем... А вот станет она "причем" если ввести энергостандарт...

...

Так дело в том, что на дайнный момент - доллар сам по себе является товаром... То есть товар-нефть меняется на товар-доллар... А товар-доллар меняется на другие товары, например на товар-автомобиль-лексус или товар-автомобиль-газ... Из за того что себестоимость товара-доллара для США = 10 центам - они покупают нефть за 20 центов за баррель (при цене на рынке 100$ за баррель), а лексус они покупают за 40 тыс. долларов, при цене на рынке 800 тыс. доларов... При этом для них нефть получается дешевле чем ее себестоимость (стоимость производства в России), а потому у них бензин дешевле чем у нас, хотя это мы нефть добываем... И та же ситуация в Норвегии... В Норвегии бензин еще дороже чем у нас, хотя запасы у них больше чем у нас... А в США дешевле и чем у нас и чем в Норвегии и чем в СА и чем в ОАЭ и т.д...

Доллар - это товар...

Путин сейчас пытается сделать рубль товаром:
1. Заставив покупать нефть за рубли (и в этом его поддерживает Уго Чавес (бывший десантник - по моему экстримист в душе)).
2. Создавая газовую ОПЕК - завязывая рубль на газе...

Шаги в общем верные - увести рубль от влияния подконтрольных западу арабов...

...

То есть вы пишите:
Ну так вот - сейчас же на выших глазах Путин, Медведев - в лице России и Катар, Иран, Венесуэлла, Германия - активно стремятся изменить положение дел...

Газовый кризис на Украине - это заказ Запада - дабы представить несостоятельность России как поставщика газа - в то время как Россия стремится создать газовую ОПЕК... Демонстрации в Иране - заказ Запада в то время как Иран стремится создать газовую ОПЕК.

Поддержка Венесуэллой и Россией Китая в вопросе энергобезопасности - ответ Западу - на попытки США удавить Китай на уровне нефти, а заодно сближение с хорошим союзником.

Западный проект Набукко (газопровод) - ответ на Российские южные и северные потоки.

Далее Россия скупает ВЕСЬ газ в Узбекистане и Теркмении (либерасты орут - ЗАЧЕМ, ЧТО У НАС ГАЗА МАЛО), и единственным потенциальным поставщиком газа в газопровод Набукко остается Азербайджан - запасы газа которого несравненно малы (ВОТ ЗАЧЕМ) - который как и многие бывшие республики "обладает независимостью и свободой"...

Таким образом набукко становится недееспособным...

Турция стремится поддержать "южный потом", потому что тогда она становится одним из основных газораспределительных узлов Европы, забирая этот пост у Австрии...

Греция, Болгария и Румыния тоже стремятся, но в них "неожиданно" происходят массовые беспорядки грозящие перерости в бунт и они "неожиданно" отказывают в поддержке "южному потоку"...

США активизируют давление на Иран - так как Иран остается единственным кто способен поставлять газ в набукко.

Миша едет в Шведцию договариваться о северном потоке, Путин раскручивает Австрию - чтобы обойтись без обосравшихся Греций, Болгарий и Румыний...

Борьба идет...

Стабильно хапнет вялого в результате (а это уже сейчас очевидно) - Украина... В остальном - не ясно кто победит, но у нас поводов для оптимизма предостаточно. Мы уже снабдили Иран и Ливию своим оружием...

Мы уже плавали в период выборов в Венесуэллу "проводить совместные военноморские учения", хотя ежу понятно - что на самом деле плавали гарантировать команданте Уго от переворота который ему наровят вдуть США через своих шестерок в Колумбии...

Что будет дальше - не знаю... Но политическая борьба ведется и очевидно - наши ведут ее в интересах России...

...

Так вот - чем не устраивает такая ситуация??? Для чего надо взять и остановить процесс подавления врага??? Не конкурента - а именно врага???

...

Если взять за пример США - они ни с кем не считаются и живут лучше многих...

...

То есть: "Надо ввести энергорупь"... А если его не ввести - то что???

Вооо... Начинается...

А чего кстати эта статья в пример была приведена - это же бред сивый??? Там по сути несколько строчек, а далее - демагогия на тему "кто тут у нас падла", "кто тут у нас глумплен", опять про религию и иже с ней...

Не правда - ничего не понятно.
Первое - чтобы добыть 1000 тонн стали - нужно создать инфраструктуру - скажите - на какие такие шиши???
Второе - в эту инфраструктуру следует вложить энергию или ее эквивалент - что обеспечит работу всего функционала системы, необходимого.
Энергии нужно вложить больше, так как КПД системы никогда не равен 100%.

Далее формула:
Ну предположим что 1000 тонн (полезный эффект) = 0.75 (КПД) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.)...

1. А как оценить КПД??? Если все разом возьмут и начнут халтурить - расчетный средний коэфицент следует учитывать как КПД системы??? 1.1 Если да - тогда что делать если расчетный коэфицент 0.75, а производственный (хотя бы за 1 период) 0.70??? На кого списывать излишние затраты??? Включать их в себестоимость??? - которая таким образом будет кол*****ся во времени???
1.2 Данная формула учитывает затраты энергии помноженные на КПД. Но на КПД уходет не 100% энергии... То есть 0.75 (КПД) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.) - это не вся затраченная энергия для производства 1000 тонн... Вся энергия будет 1 (Все 100% энергии - коэфицент = 1) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.)...

То есть очевидно - непонятно куда делась энергия в 0.25 * (5000 * 8) - и в какую смету она будет включена.

Выходит по 1000 тонн (полезный эффект) = 0.75 (КПД) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.) - себестоимость стали ДЕШЕВЛЕ чем себестоимость вложенной в ее производство энергии... При этом рассчет энергии ушедшей на формирование инфраструктуры вообще в расчет не берется.

???

Хитро...

...

А эта демагогия зачем??? Эта статья о чем - об энергорубле или о чаяниях ее автора???

Номинал = «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» * (Общие затраты энергии)...

Извините - это сущий бред...

1. «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» - кто решает чему равен этот коэфицент??? Как этот коэфицент считается??? Как британская термальная единица???
2. Количество потребляемой обществом энергии - не одинаково. И скачит это количество каждый момент времени.

Моментом времени при этом можно считать день, месяц, год, десятилетие.

Будте добры - рассчитайте необходимый объем ден. знаков на 2011 год - не зная даже предположительно затраты энергии в этот период (что не даст возможности по теории рассчитать ВВП за этот год, а значит обусловить ден.знаки на продукте)... Ошибетесь - ловите инфляцию...

Удалось рассчитать??? Ловите катаклизм - например очередной взрыв на Шушенской ГЭС. Ураган заваливший ЛЭП. Износ оборудования. И т.д.

Дайте мне пожалуйста 100 килоВатт-часов...

То есть в принципе действительно реально получить 100 рулонов пипифакса...

... Вот только в данном случае государству придется все же складировать некоторый товар... Весь ассортимент??? - вряд ли осуществимо... Тогда что??? Вот это самое "что" - и будет тем, что реально обеспечивает энергорубль и люди к этой деньге будут относиться как к этому "что", а не как к киловату-часу...

:yahoo:Воистину - менее опасно девок насиловать, да промышлять карманником...

Все вышеописанное - лишь перенос "мирового центра" из Америки в Россию. Насчет того, что США "живут лучше многих" - так это с какой стороны посмотреть. Мне в свое время предлагали там остаться жить и работать - я не захотел (пожил там перед этим годик, посмотрел на них "изнутри". Правящая верхушка - это космополиты, им все равно, в какой стране паразитировать. На определенном историческом отрезке им нужна была США - отделена океанами, изолированная до поры до времени экономика, огромные территории и тупое население - идеальное место. Сейчас коммуникации (и транспорт) гораздо ускорились, США потеряла свое преимущество в "обособленности". В России есть ресурсы, есть огромные территории, готовят тупое население - это уже должно настораживать. Огромные запасы пресной воды. Хорошие климатические условия (в средней полосе и южных территориях.
Я тоже не знаю, но думаю, что ведут ее не "наши", и в интересах другой России - преемницы США. То, что Россия может в итоге стать мировым лидером с толпой обслуживающего персонала из тупых дегенератов (бывшие народы России) - мне кажется, это не то, чего хотят сегодня славяне.
Еще две мысли пришли в голову по поводу утопии.
Экипаж "Варяга" предельно ясно осознавал всю утопичность намерения прорваться через ряды японских линкоров. И прорыв этот, даже если бы он и осуществился - вряд ли повлиял бы на изход войны. И моряки шли на верную смерть, хотя имели вполне реальную возможность "отсидеться" в бухте и сохранить и корабль, и жизни.
Но вряд ли кто-то сегодня назовет их поступок "дурацким" или "глупым".

Так вот - если бы люди не МЕЧТАЛИ и не были идеалистами - не было бы ни технического прогресса, ни эволюции общества, никто не изобрел бы двигатель внутреннего сгорания или ЭВМ. Потому что махнули бы на это рукой и сказали бы: "это утопия". И только идеалисты верили в невозможное (невозможным это казалось в их времена), и добивались этого невозможного. Так и сегодня - чтобы невозможное стало возможным, нужно знать, что это возможно. Ведь как ни крути - бог - объективен, и от его законов нельзя уйти на человеческом уровне. А практика жизни показывает, что "добро всегда побеждает" - один из его законов.

Не понял, то есть к состоянию на текущий момент привели идеалисты???

??? А можно пример ???

...

Вот формула:
Из нее следует, что при одинаковом вложении в России и в СА - цена бензина должна быть одинакова с точки зрения энерго-уе.

Но, нефть марки Ural более жидкая, а потому - для производства того же объема бензина нужно выкачать больше нефти - затратить энергоресурсов...

Таким образом - на мировом рынке СА способна продавать бензин дешевле чем Россия - за единицу объема!..

То есть Россия на рынке - не конкурент. И это в одной из основных отраслей экспорта...

Либо - Россия может понизить цену бензина до уровня СА и работать себе в убыток. За то все справдливо.

Либо - Россия может включить СА в свой состав. СА разумеется изучив КОБ будут всеми руками "за"... ... ... - вы это называете утопическим идеалом к которому надо стремиться - ведь без него и идиалистов не было бы ЭВМ и железной дороги???

Январь, вы становитесь предсказуемым. Конечно, идеалисты. Ибо какой прагматик, по вашему, мог 3000 лет назад задумывать идеологию, которая начнет давать результаты сотни лет спустя и приведет его род (не его, заметьте) к правлению миром 3000 лет спустя?
Примеров в жизни вокруг вас - масса. Нужно лишь захотеть их увидеть (блин, начинаю говорить, как "Инсайдер", но ничего не попишешь :))
Но эти вложения НЕ одинаковы - добыча нефти в России, и, фактически, тупая погрузка этой нефти в СА - разные вещи

Ну и что??? Когда люди узнают друг друга - они всегда становятся предсказуемыми...

Нет нет нет... Давайте не будем уверенными в том, что некто 3000 лет назад что-то придумал... Это еще доказывать и доказывать...

Я склонен считать что все началось где-то с 1640 года - с революции в Англии...

Но когда задумываюсь когда началось раздробление славянского народа - то кажется что много раньше.

Но когда задумываюсь что тогда никто не имел доступа в славянские глубины - снова кажется что где-то с 1640 года...

...

Да да да да да да да... Ну так можно пример илинет??? Даже я бы сказал штучек 20, чтоб случайно не вышло что упираемся на его величество - "случай"...

Ну представьте что энерговложение в добычу исходного ресурса равны... Разница лишь в качестве самого ресурса... Что тогда??? Не нравится конкретно СА, сравните Россию с Канадой...

Короче - формула не учитывает качество добываемого ресурса - это породит разницу цен на целевой товар - как следствие уничтожит конкурентоспособность одного игрока...

...

Представьте - чтобы добыть алмаз в 22 карата - нужно вложить столько же энергии (выкопать одну яму) как и для добычи алмаза в 100 карат.

Значит их цена равна. Если учитывать цену в пересчете на вес, то цена 10 алмазов по 1 карату равна 1 алмазу в 10 карат... Но при этом для промышленности это 2 абсолютно разных ресурса...

Насчет случаев и идеалистов - воздержусь, дабы не провоцировать флуд. Если интересно - стучитесь в аську, это уже достаточно личные вещи.
Что касается формулы - почему вы решили, что эта формула выражает СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции? И почему взяли за себестоимость КПД, а не общие вложение энергии? Может, я чего-то не понял?

З.Ы. По качеству нефти, алмазов и т.д. - поймите, что ситуация ничем не будет отличаться от теперешней. Энергостандарт никак не изменит правила игры - как было выгодно добывать те ресурсы, которые легче добывать, так и будет. Как стоила более качественная продукция дороже, так и будет стоить. Рынок никуда не девается с его спросом/предложением. Энергостандарт заменяет лишь золотой стандарт, и призван соотнести валюты друг с другом по реальному, и объективно оцениваемому показателю, отражающему реальное производство, а не абстракцию.

Нифига себе :) ... Вот этот вопрос как раз я задаю - а формула эта как раз таки с сайта по КОБ...

1. Тогда зачем он нужен если ничего не меняется.
2. А "реальность" на этот раз кто будет оценивать.
3. А почему производство энергии для обеспечения справедливости должно стать равноценным в разных концах Земли. И как это возможно?
4. И почему просто не построить справедливую систему на базе "классических" ресурсов - тем паче человечество убеждено в их необходимости.

???

1. Меняется - "справедливость" оцен.ки потенциала страны становится более "справедливой". Это, как оценивать человека по тому, что он МОЖЕТ сделать (зная его образование, привычки, мировоззрение), а не потому, что он САМ о себе заявляет
2. Статистика - реальное производство электроэнергии. Его, конечно же, можно завысить или занизить, но это сложнее сделать, чем с ценой на золото.
3. Что значит "равноценным"?
4. Подозреваю, что потому, что эти классические ресурсы легче "отобрать", "накопить", и влиять на их стоимость.

Ну, и что здесь не понятного?оО

Нужна нефть - СА
Газ - Россия
Бананы - Африка
....... - ......

Для взаиморащёта - энергорубль.
Чтобы идиоты не "перерабатывались" добывая нефть из песка и гадя при этом экологию....или пытались выращивать кукурузу в сибире....

Но, особо надо отметить, что это должно происходить по всей планете.
Если будет происходить в отдельно взятой стране или континенте, то обязательно будет умник кто этим воспользуется (как с СССР) - т.е. если процесс неодновременнен - то ктото хочет проехаться нахаляву, что с успехом делает в настоящей цивилизации.

Непонятно, Январь. почему вы так негативно относитесь к объединению всего мира в одно общее содружество? Лично я вижу одни только плюсы - свобода перемещения, свобода выбора региона проживания, свобода выбора места отдыха ....
И почему вы думаете, что работа по изменению мировозрения не ведётся в других странах и континентах?

Январь, а все-таки, "предъявите" ваше видение ситуации. Все-таки, довольно обширная дискуссия, а вы ничего конкретного не предлагаете, только критикуете. Критиковать, конечно, легче. Но нужно понимать, с кем общаешься...
Только не говорите, что, мол, нужно оставить все, как есть - Россия становится сильнее - КОРПОРАЦИИ (частные) России становятся сильнее, а от народа скоро останется только кучка музейных экспонатов в резервациях...

И еще - вы считаете, что этот мир - случаен? Или создан с какой-то целью, кем-то, кого мы привыкли называть богом, высшей силой?

Джохар:

Вы же сами говорите, что для наложения на Россию западного метода управления - ее народ следует отупить. Вы считаете что в связи с этим "оценка" (любая) становится более справедливой???

Вы что :) - наоборот проще. Но дело не в этом. Дело в том, что тогда контроль рынка просто перейдет от одних (воротил) другим (банкирам). А по сути то что изменится??? Как осуществлялся контроль кучкой избранных так и будет осуществляться кучкой - но просто напросто с иными лицами...

Ну смотрите - мы выявили что при равных энергозатратах - цена конечного продукта на внешнем рынке у разных государств будет разной. Это связано и с качеством исходных материалов и с климатом и с качеством подготовки кадров и т.д. Тот - у кого цена продукта (по себестоимости + х(икс - наценка)) будет меньше - будет контролировать рынок. Таким образом у тех, у кого себестоимость продукта будет больше выход останется только один - "удешевить" производство энергии на своей территории...

Так вот - вопрос бы:
1. Почему производство должно стать равноценным??? Не кажется ли вам справедливым то, что Россия обладает тем что дано ей богом, а Аргентина тем, что дано ей??? Для устранения вышеописанной ситуации нцжно уровнять Россию с Аргентиной, Испанией, Англией и т.д. Собственно этого ГП и добивался - обеспечить себе доступ к ресурсам РФ... Вот я и спрашиваю - почему производство должно стать равноценным??? Почему надо взять и поделить все на всех???

Признаем поражение???

2. Как это возможно??? Ну технически...

...

Джохар, но энергоресурсы отобрать не сложнее... То есть - если у вас есть силы отобрать у России золото, то уж наверняка есть силы взять под контроль ДнепраГЭС...

...

Я вот этого уже второй раз не понимаю. Вы хотите чтобы я описал эффективную на мой взгляд модель??? Но вы же понимаете - в таком случае я опишу модель представляющуюся мне эффективной с точки зрения блага для России. Вы же понимаете - я в сило демонизма далеко не сторонник борьбы за общемировое счастье...

...

:) я убежден что Бог - есть. :) Но вот обсуждать случайность мира или же замысел - не моя стезя, как и не стезя любого из кобовцев, так как по этому делу более чем предполагать, врядли можно что-то сделать...

Куриосус:

:) Действительно... Отличная система. Именно о том и говорится в лекциях Петрова К.П. - каждый цех не способен создать продукт "от и до"...

Кстати такая система существует в каждой отдельно взятой стране. Одна область - огурцы, другая - никель... :) Чем такая система неустраивает??? Снова голову поднимает Комминтерн??? :) ...

Для взаиморассчета - энергорупь.

Нужен СА, ОАЭ, Йемену ваш пшивый энергорупь - если они контролируют мировую нефть. :) Как навязывать то будите??? Толдыча всем - "прозрейте жо ужо наконец"... Так и не дошло, что люди не прозревают??? Не понятно что люди не прозревают по причине того, что КОБ зачастую не способна подавить критику в свой адрес???

... Так как??? ...

Представьте - в России дохрена газа, приезжает президент Польши - Лех Качински и заявляет - откажитесь от всего, давайте жить "справедливо" и рассчитываться по справедливости энерго-злотым...

Куку - очнитесь уже...

По одной простой причине. Ваши "плюсы" - это "социальные плюсы"... Вы не задумываетесь как такая система будет функционировать, какие у нее будут сложности и т.д. Вы считаете что приобъединении в одно государство - англосаксы не выйдут на лидирующие позиции и не будут всеми вертет как вертят и сейчас??? Вы считаете что албанцы обрадуются объединению с сербами,
а курды с турками,
а баски с испанцами,
а ирландцы с англичанами,
а гонконгцы с китайцами,
а бангладешьцы и пакистанцы с индусами,
а иракцы с йеменцами,
а татары с русскими,
а хохлы с поляками,
а белорусы с литовами,
а корсиканцы с французами,
а нигерийцы с нигерами (2 страны - Нигерия и Нигер),
а венесуальцы с колумбийцами,
а евреи-израильтяне с арабами ( :yahoo: ),
а австралийские аборигены с австралийцами,
а индейцы племени Дакота с американцами,
а австрийцы с немцами??? Ну и т.д. ГП 5 тысячелетий шел к этому, а тут нате - КОБа появилась, завтра благоденствие настанет по средствам энергорубля... дэнс

(ну и все они конечно "прозрев от КОБы" обрадуются объединению с Русскими :D )...

Так вот Джохар, я напомню:

Вот ТУТ Ян Юшин дает ссылку на статью "Вкратце про энергорубль".

В этой статье есть формула которую Вы как и я оценили как идиотскую в связи с тем, что в ней в расчет принимается не 100% энергозатрат, а только процент обусловленный КПД (то есть умноженный на некий коэфицент < 1).

Эта "формулка" разумеется преподносится в стиле КОБ - с сопутствующими приписками рода: смотрите, все очевидно и только дебил разучившийся считать этого не понимает. Либо дебил не понимает, либо враг делает вид что не понимает.

...

Что на это скажете???

Никто ничего не собирается делить на всех.
Попробую объяснить в двух словах.
Есть две страны, скажем США и Россия. Каждая из них производит товары и услуги для удовлетворения нужд своих граждан. Но у каждой страны есть свои преимущества, к примеру США производит хорошие автомобили, окорочка и еще чего нибудь, у России надёжные космические ракеты, нефть, сталь и ещё чего нибудь. Объём этих товаров и услуг они могут производить больше чем им нужно для собственных нужд, и излишками они могут обмениваться друг с другом. Так вот, чтобы этот обмен был честным предлагается ввести энергостандарт обеспечения валют этих двух стран.
Чтобы посчитать соотношение курсов валют этих двух стран нужно сравнить их энергопотенциалы = (объём производства электроэнергии + импорт) на душу населения. Объём выработки электроэнергии на душу населения в США составляет 13 625 кВт´час, в России – 7 129 кВт´час. Из этого видно, что энергопотенциал США превышает энергопотенциал России в 1,91 и следовательно курс доллара по отношению к рублю должен составлять 1,91 рублей за 1 доллар США.
Энергостандарт обеспечения валюты предназначен для контроля соответствия значения номинальной платежеспособности реальному объёму производства электроэнергии в стране.

Кстати нашёл пример действующего договора займа в энергорублях http://betula-alba.livejournal.com/6705.html

Лексик - о том с Джохаром говорили выше...

Энергозатраты на добычу стали - очень велики.
Железа в мире полно.

Энергозатраты на добычу алмазов гораздо меньше.
Алмазов в мире гораздо меньше.

...

При энергостандарте получается что 1 кг стали стоит дороже 1 кг алмазов...

...

В США очень с радостью будут меняться с Россией и сталь на алмазы и сталь на золото и сталь на уран и сталь на никель и т.д.

Вариант - отличный...

В связи с тем, что энергозатраты на плавку стали больше чем на разработку алмазов - для понижения себестоимости автомобиля будет разумным делать корпус не никелированным, а алмазным.

В связи с тем что золото менее тугоплавки метал чем железо (и как следствие - чугун) - унитазы реально станут золотыми...

Па здра вля ю!

(ананас на березах еще не включены в долгосрочные планы???)...

Мы ведь говорим об энергостандарте, как одной из составляющих КОМПЛЕКСНОЙ задачи, и далеко не первоприоритетной составляющей. И "справедливость" курсов валют, основанных на энергообезпеченности" будет работать лишь в "справедливом" мировом сообществе - лишь как предохранительный механизм (от новых попыток контролировать курс валют в своих интересах). Согласен, что в нынешней ситуации навязать миру энергостандарт так же утопично, как и навязать отказ от капитализма. Если же удастся навязать отказ от капитализма - то и энергостандарт, вроде как, ни к чему ;).
Но, повторюсь, это лишь предохранительный механизм, наиболее реально (хоть и не идеально) отражающий реальный производственный потенциал страны.
Или увеличить эффективность своего производства. Если Китай, к примеру, тратит 1 МВт энергии на производство Чери, а Германия - такое же количество энергии на производство Мерседеса - тем хуже для Китая. Пусть удешевляет стоимость энергии (что уменьшит стоимость продукции), или улучшает качество (увеличивает эффективность) производства.
Мое личное мнение - наделенность природными богатствами "от бога" - это хорошо, НО... паразитирование на этом - неправильно. Рациональное и эффективное изпользование этих ресурсов, труд по их добыче, переработке и изпользованию - заслуживает награды. Тупая продажа своего "богом данного" - разточительство. Ресурсы даны НЕ ПРОСТО ТАК, за красивые глаза, а за какие-то заслуги в прошлом и для выполнения какой-то "миссии" в будущем.
Для наглядности представьте себе талантливого футболиста - у него талант от бога. Он получает бабки за то, что он есть, снимается в рекламе, забивает голы красивые даже, потом в большинстве случаев уходит со сцены и забывается, либо, при хорошем случае, когда "одумывается", продолжает заниматься любимым делом, ПЕРЕДАВАЯ СВОЙ ОПЫТ И ИСКУССТВО другим (Пеле, Марадона).

Так вот - почему вы решили, что нужно "уравнять" разные страны? "Уравниловка" состоит лишь в том, чтобы заставить (безструктурно) эти страны заниматься созидательным производственным трудом, вместо тупого паразитирования на "богом данном".
Поэтому поражение не признаю.
Сложнее. В том же ключе, как сложнее отобрать землю - ее ведь не вывезешь. Ее можно лишь "очистить" от "ненужного" населения. Энергогенерирующие станции привязаны к местности, и уже один этот факт делает их "вывоз" нереальным. Реальнее - захватить власть (контроль) над самими энергостанциями, но это не устраняет опасности их национализации или захвата вследствие революции/бунта.
Это все, что я хотел услышать, спасибо.

Вчитайтесь внимательнее.
Я имел в виду - почему вы решили, что в этой формуле речь вообще идет о себестоимости или цене?

Эта формула - лишь общий закон - товарная масса = денежная масса = НЕ все количество энергии, введенное в производственную систему, а ее количество, помноженное на КПД (эффективность изпользования электроэнергии в производстве).

Но здесь не говорится, что в СТОИМОСТИ товара учитывается ТОЛЬКО "полезная" энергия. Цена - это не товарная масса. Цена - это внутренний прейскурант, устанавливаемый гос.регулированием или законами рынка (или их совокупностью)

Грубо говоря, если сильно упростить ситуацию, выглядеть это будет следующим образом:

У вас есть 200 кг. металла, из которого вы производите болванки.
Не учитываем энергозатраты, амортизацию и пр. (делаем просто разсчетную модель, для наглядности)
Вы производите из металла 170 кг. болванок. Т.е. ваша товарная масса - 170 кг. Против нее вы выпускаете в обращение 1000 рублей (ваша денежная масса). Обезпечением вашей денежной массы будет 170 кг. болванок (т.к. они противостоят вашей денежной массе). Коэффициент "металлообезпеченности" будет равняться 0,85 (170/200), и чем выше будет этот коэффициент, тем более обезпеченным будет рубль. Стоимость болванки - 1000/170 (т.е. 200*КПД (0,85)) = 5.88 р/кг. при этом коэффициенте. Чем выше будет этот коэффициент, тем дешевле будет продукция (если не брать в разсчет инфляцию, эмиссию и прочие вмешательства).
Вот, собственно, и все, о чем говорит данная формула. Она не говорит ни о чем новом, собственно, утверждается, что "Земля - круглая". Просто "наука" экономика частенько утверждает, что "в военное время" Земля может становиться и квадратненькой, и даже слегка плосковатой - кризис, ничего не поделаешь.

upd.
А если взять энергозатраты на ПОИСК и добычу этих алмазов? Ограниченность ресурсов удорожает их ПОИСК и разработку - промывка и обработка тонн породы также входит в энергозатраты.

Поэтому, даже при "справедливой" оценке стоимости затрат на добычу золота/алмазов и стали - стоимость первого будет не так уж низка. Другое дело, что в наше время из-за "туземности" стоимость первого НЕОПРАВДАННО завышена - это да.
Если бы не было деградационной потребности в золоте/алмазах, а была лишь производственная потребность в них - цена опустилась бы до реального уровня. Который был бы достаточно высок из-за сложностей, описанных выше, но гораздо доступнее для промышленности, где эти ресурсы действительно нужны для ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫХ целей.

:)
Продам алмазы с Сатурна. ДОРОГО. Самовывоз

Стоимость товара - это не стоимость непосредственно самого товара. Это стоимость УСИЛИЙ (труда, энергии, материалов и т.д.) по его добыче, транспортировке, обработке, доставке конечному потребителю (знаю, что марксизм, но никуда не денешься от объективных фактов). Поэтому стоимость алмазов зависит не от ОГРАНИЧЕННОСТИ их на Земле (в таком случае, не будь алмазов вовсе, их цена стремилась бы к безконечности, но это ведь не так?), а от СЛОЖНОСТИ их добычи (транспортировки, труда, и т.д.), вызванных их ограниченным количеством. Таким образом, энергетический стандарт никоим образом не сделает их стоимость дешевле, чем стоимость стали - просто затраты энергии (всех видов) на их добычу (включая поиск и разработку) будут гораздо больше.

З.Ы. Кстати, спасибо за "противостояние" - самому мне лень было бы додумываться до всего этого...

??? Тогда стоит ли говорить об энергорубле в ближайшую 1000 лет???

А если увеличить эффективность невозможно??? Ну например в связи с климатическими условиями??? Скажем в Судане производящем Мерседес отопление цехам не требуется, а в Швеции производящей Вольву - требуется... Не взирая на качество и исходные материалы - только это поднимает цену на вольву... Ну а цены на Российские авто взлетают до небес лишь потому что все Российские предприятия перенесены на Марс... Как быть???

Даже в условиях паразитирования англосаксами на печатной машинке???

Я решил, что эти страны нужно уровнять, для того, чтобы конкуренция осуществлялась только на уровне мозговом, а уровень ресурсов и их выработка не являлись бы конкурентными сферами - что уровняло бы цены на один и тот же продукт - независимо от того, где он произведен.

Не правда. Контроль энергоресурсов осуществим по средствам контроля территории. Вы сами знаете - что взять под контроль территорию можно легко и военным путем (Ирак) и информационным (Украина)... Контролируют??? Контролируют... И когда надо приказывают газ остановить... Есть такое??? Есть...

Так нет - я не решил... Я привел 2 формулы взятые из статьи... Вы отреагировали на первую... Ну я и продолжил говорить о первой... Вернемся к формулам:

Первая:
«Полезный эффект, даваемый физической системой» численно = «КПД (коэффициент полезного действия) этой системы» x «Количество энергии, введённой в эту систему».

То есть: Товар = КПД * (кВт * ч)

Где КПД = коэфицент, значение от 0.(1) до 9.(9) - то есть больше 0 и меньше единицы.

Товар (численно) - количество килограм стали например.

кВт * ч - количество энергии в час на количество часов необходимых для выработки количества товара.

Вторая:
«Совокупный дензнаковый номинал, противостоящий всей товарной массе в обществе на всех специализированных рынках» = «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» x «Количество энергии, потребляемой производственной системой общества, обслуживаемого данным видом дензнаков...

Тут я спросил: а что это такое «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» и кому будет поручено его рассчитать???

...

А далее смотрим.

Чему равно вот это: «Количество энергии, потребляемой производственной системой общества, обслуживаемого данным видом дензнаков ???

Правильно - ВСЕЙ совокупной энергии. Но в первой то формуле учтена энергия только по КПД... А расход куда делся??? В какую смету он будет включен??? Кто должен оплатить расход??? Производство с ниским КПД - или покупатель??? Или сотрудник производства из зарплаты???

То есть товар по себестоимости обуславливает только энергию по коэфиценту (КПД)... А дальше что???

А дальше в стоимость товара включается зарплата рабочих. Себестоимость транспортировки. Налог для системы логистики для поддержания возможносто что-то куда-то транспортировать. Зарплата сотрудникам розничтой сети. Наценка предприятия на развитие. Наценка рознечной сети на развитие. Ну - спекулятивную наценку брать не будем...

Вопрос - на каком этапе будет оплачена энергия - которая была ВЫРАБОТАНА, но при этом - НЕ ПРОИЗВЕЛА товара и как эту разницу УЧЕСТЬ при определении количества ден. знаков...

То есть - если в среднем по стране на предприятиях КПД = 75% (0.75) - а это довольно высокий показатель, то потеря энергии будет составлять 25%, но деньги то будут отпечатываться под 100%, то есть инфляция будет какой???

Вот что я имел ввиду - вот в чем мой вопрос...

...

1. Вопрос - кто оплатит неэффективный расход энергии чтобы не было инфляции?
2. А если никто - то как высчитать необходимую массу ден.знаков?

...

Возможно я вас удивлю - законы рынка - это привелегированное мнение 50 - 200 физиономий...

Так я это и спрашиваю... А - 0.15 (при коэфиценте 0.85) - куда делся??? Пропал???

И по вашему поиск съедает больше энергии чем безпрерывные десятки тысяч кВт - уходящие безперерывно на плавку железа??? Я чет не слышал что для геологоразведчиков специально электростанции строили... ... ... ... ... А вот под плавильни строят или эе завязывают их на имеющихся...

Так почему же все таки не уничтожить деградационное паразитирование на золоте и алмазах, а оставить только производственную необходимость и при этом завязать рубль на золото или алмаз??? :)

По моему энергорубль - это просто новая фишка, а принципиально она мало чем отличается от систем опысанных ранее Марксами и Смиттами... С таким же успехом можно придумать систему оценки по атамарной массе... Ну а почему бы нет...

Во во. Ну так и чем система с энергорублем принципиально отличается от текущей???

А сложность транспортировки и добычи алмазо не увеличивается от того, что их мало... Он этого увеличивается только геологоразведка. То есть хождение со взрывчаткой... Для чего по сути надо обеспечить геолога лишь едой, инвентарем и одеждой... Ну а так как у нас одежда и инвентарь по энергозатратам стоит много больше алмаза - то разработка алмазов вообще по сути не рентабельна...

:) Да не будут они больше... Они будут меньше.

Алмазы надо искать и сталь надо искать.
Железа за раз можно найти много, а алмазов мало - но и интенсивность потребления железа много больше чем интенсивность потребления алмазов.
Плавка железа забирает много больше энергии чем огранка и шлифовка.

Так что очень не уверен что затраты энергии на разработку алмазов больше чем на разработку стали, никеля, аллюминия, меди...

... Азот в чистом соединении N3 - вообще большая редкость но и потребность в нем мала, если он вообще нафиг кому-то нужен... Так что ж - получается он бешеных бабок будет стоить???

Кстати:

Начальству приперло полюбоваться на нашу статистику, ну а мне легло выполнить отчет.

Оказалось что с началом антиалкогольной компании в России посещаемость спортивных сайтов упала вдвое.

При этом вклады в рекламу увеличились ~30%.

То есть общее падение ~65%...

Вопрос - как объяснить это начальству???

Ну черт... И новости как всегда шокируют:

Шейх Насралла переизбран главой движения "Хизбалла"

Не знаю, как вам и сказать....
Вам прийдётся принять на веру, что существует теория золотого миллиарда. У меня нет никакого (апсалютно никакого) доказательства оной теории.
На мой взгляд всё очень просто и понятно, не хочешь жить по КОБ - тобой занимается теория ЗМ, и литьё слёз об оддельном человеке и даже государстве - неуместно, когда стоит вопрос о жизни на планете вооще.
Совершенно верно, так и будет - если окажется, что общие энергозатраты (с учётом мирового кол-ва и транспортировки конечно) ниже, чем производство пластика.
Если вы это осознаете, то поймёте, чем это грозит тому у кого много накопленных алмазов, золота и даже бумажек.
Следуя вашей логики, то двигатели внутреннего сгорания должны быть зделаны из дерева (желательно из берёзы)

Возвращаюсь, чтоб совсем было понятно:
На сегодншний исторический момент, - таким людям КОБ в нос, чтоб ознакомился и зделал выводы. Если выводы не делаются и всё остаётся на своих местах.....(точнее не остаётся, а уничтожается).

Мне на веру придется принять??? :) Я уж лет 6 - 7 постоянно собираю материалы по теории заговора... Так что ладно - уж поверю :) ...

А если так перефразировать - не хочешь жить по КОБ, разработай свою теорию золотого миллиарда??? Как вам???

Уууу... Так это все серьезно значит...

:) Нет, это следуя Вашей логике. Следуя моей логике - если допускается изготовление из золота и это дешевле - значит стоит изготавливать из золота. А если по тех.описанию предполагается использовать именно сталь №144, значит нужно использовать именно сталь №144...

??? И в чем вывод по опусу??? Может пример с Польшей не понравился??? Тогда так:

Представьте - в России дохрена газа, приезжает президент Монголии - Цахиагийн Элбэгдорж и заявляет - откажитесь от всего, давайте жить "справедливо" и рассчитываться по справедливости энерго-тугриком...

...

"Беда в том, что имущие никак не хотели делиться тем что имеют с неимущими."

Товарищ Хрущёв, изходя из этой логики, собирался (и выращивал) кукурузу в северных широтах.
В глобальной экономике невозможно производить и продавать то, что другие продают дешевле (при этом же качестве). Для этого нужно либо поднимать качество, либо НЕ ЗАНИМАТЬСЯ глупостью, а делать то, что получается лучше. Описываемые вами условия работали в изоляционистских экономиках, но, разсудите здраво - возможно ли сегодня изолировать одну экономику от остального мира? Теоретически Россия может вообще на всех начхать, закрыть границы, и пусть хоть пингвинов едят - в России хватит ресурсов и сил, чтобы себя обезпечить всем (при условии нормального управления, конечно). Но мне этот вариант представляется еще более утопичным, чем вариант мирового содружества со справедливыми устоями, если честно.
Только на мозговом уровне - глупо, ибо, если в одной лодке есть мотор, а в другой - нет, то пусть обе гребут на веслах, чтобы никому обидно не было?
Есть конечно. Но читайте внимательно:
Далее.
Энергия, потребляемая ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ системой - это не ВСЯ энергия. Чтобы было понятнее - замените слово "энергия" на "деньги" - ничего принципиально нового, как я уже говорил. Есть инвестиции в производство, а есть проигрыш в казино. Так вот, ВСЯ энергия (деньги) включает в себя и инвестиции, и проигрыш. Энергия, потребленная ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ системой - это только инвестиции в производство. НО! Не давайте себе заблуждаться вот в чем: энергия, потребленная производственной системой - это не только энергия на НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ выпуск товара (огранку алмаза). В нее входят абсолютно все затраты энергии (денег), предшествующие окончательному производственному циклу. Т.е., грубо говоря, в стоимость конфеты входит даже стоимость проезда в такси курьера, который привез рецептуру этой конфеты на завод (деленная на разсчетное количество производимых конфет, естественно). В себестоимость войдет даже стоимость (в энергетическом эквиваленте) обучения кондитеров этого предприятия. Разсчет себестоимости АБСОЛЮТНО такой же, как и сейчас. Только обезпечением внутренней валюты выступает не доллар или золото, а энерговооруженность страны этой валюты
См. выше.
Сейчас - да, но я говорю о классическом определении рынка.
См. выше. Его СТОИМОСТЬ учтена в себестоимости продукта.
Поиск съедает очень много энергии (машино-часов, человеко-часов, изследований и т.д.). К тому же, посчитайте эффективность одного рабочего часа - сколько за час выплавят стали (в итоге, какова эффективность затраченного киловатт-часа энергии), и сколько за час нароют алмазов. Не забывайте, я уже говорил - нужно перелопатить ТОННЫ породы, чтобы найти один алмазик. Добыча алмазов - это не только огранка.
Патамушта я писал выше - золото или алмаз сами по себе не несут никакой ценности, кроме промышленной. А привязывать к ним валюту - можно, но эффективнее привязать к производственному потенциалу страны, а не к абстрактным железякам. Производственный потенциал проще всего (не идеально, повторяюсь) выразить через производство энергии.
Абсолютно ничем, согласен. Единственное отличие - привязка к РЕАЛЬНОЙ и контролируемой величине (скажем так, НАИБОЛЕЕ реальной и НАИБОЛЕЕ отражающей потенциал страны)
См. выше.
Затраченные 5 лет времени и энергии лягут на себестоимость алмаза. Если это так просто - что вы делаете в Москве? Почему не ищете алмазы/золото на ДВ?;) Минимум затрат, и огромные прибыли...
А легкость его добычи? Я же писал - стоимость не выражает количество. Она выражает сложность добычи/складирования/обработки/доставки. При условии наличия спроса на ресурс, конечно же.

З.Ы. И ваще :)
Я даже еще не дошел до разбора этого вопроса - я сейчас изучаю симплекс-метод в линейном программировании, т.к. без его понимания не могу оценить экономические выкладки Мертвой Воды. А хочется.
Так что все вышесказанно имеет право на ошибку и неточности :)

З.З.Ы. И ваще 2
Давайте не будем пока трогать мелочи - мы оба прекрасно понимаем, что на форуме экономику государства не посчитаешь, тут уравнения со МНООООГИМИ неизвестными, требующие долгих и детальных просчетов. Если вы не согласны в каких-то принципиальных моментах - давайте о них и говорить. А то я в порыве могу и слона убедить, что он - ёж, но от этого ж никому легче не станет... А хочется, все-таки, ошибок избежать.

Есть еще вариант - о нем ниже.

:) Так и я говорю - глупо! Но пока кто-то способен контролировать цену - он пренепременно будет спекулировать :) ...

Тогда в чем отличие от существующей системы??? Ну пересчитывали все в одних единицах - ну будут пересчитывать в других...

Но и чтобы добыть руду - нужно взорвать скалы, прорыть шахты, проложить рельсы под ваганетки, провести электричество, обеспечить безопасность...

А вы учли что производственный потенциал страны - это не 100% затрат энергии в единицу времени??? Патамушта людям еще надо чай вскипятить, телевизор посмотреть, книжку под лампочкой почитать и т.д. И эти затраты должны быть включены в зарплату людей. А значит в стоимость продукта. А если продукт деятельности человека по энергозатратам неизмеримо мал (резчик по дереву выстругал красивую птичку) - то ему попросту денег не хватит на чай вскипятить...

То есть - социальные затраты будут идти по курсу 1 к 1. Сколько потратил - столько плати. Как вы считает - энергия потребляемая компом в течении 8 часо достаточна для того, чтобы сшить 1 куртку, пару штор или 10 маек??? Так сколько же придется платить соц. службам - то есть включать в зарплату, то есть включать в стоиость товара???

В том и дело. Тут сложность не в огромных энергозатратах, а во вполне обычных вещах - как время, как мозговая активность и пр. Но вроде бы ни время ни мозговая акивность ни пр. в формулу по рассчету денежной массы от энергии не включены...

Вы это писали... А в формуле написано что стоимость отражает энергозатраты...

Ну а легкость его добычи - найти да собрать, как и с алмазами... Найти тяжело - значит надо убить 5 лет... Значит будет стоить дорого, дороже стали... Хоть нафиг никому и не надо...

Давайте... Вот момент:

Как при описанном мной раскладе сделать алмазы дороже угля?

Правильно - нужно добавить в формулу один показатель - вот какой:

Скажем промышленность в месяц добывает 100% алмазов. Себестоимость по энергозатратам таким образом равна ЭНЕРГОЗАТРАТЫ / 100% Алм. = ...

Далее.

Предположим запрос промышленности на добычу алмазов равен 130%. То есть - промышленности нужно больше алмазов чем вырабатывается за месяц. Получаем коэфицен - назовем его коэфицентом спроса - он равен 1.3. Таким образом исчисляем стоимость алмазов по формуле: (ЭНЕРГОЗАТРАТЫ / 100% Алм.) * 1.3 КС... Цена получается больше чем допустимая - понятно почему. Но это приведет к увеличению денежной массы. Денежная масса будет достаточной для покупки ВСЕЙ выпущенной в единицу времени продукции, то есть инфляции не будет... Но - при этом денежная масса НЕ будет отражать точные затраты энергии.

И ровно такая же ситуация с коэфицентом спроса ниже выработанного ресурса, например при коэфиценте спроса = 0.91... Денежная масса будет ниже и не будет точно отражать затраты энергии... Остаток можно складировать - ничего плохого в запасе нет.

Государство же должно регулировать паритеты цен на алмазы и на железо... То есть следить, чтобы при падении цены на железо - цена на алмазы закрывала образовавшуюся брешь, ну а тут как вы писали - дело статистов...

...

Вот мне кажется что это в общем здравое решение...

Одна беда...
1. Это не спекуляция, потому что никаких необоснованных наценок нет - все наценки - здравые, но отражение энергозатрат не прямое...
2. Это биржевая система образца 19 века... А биржа (как заявляется) - ЗЛО!!!

...

Больше мыслей как осуществить регулирование - нет...

...

Кстати вот вопрос интересный назрел...

Доллар сейчас сам по себе является продуктом...

...

Если деньги обуславливают энергию - то они так же по сути являются продуктом, так как в номинал денежной купюры следует включить энергозатраты на ее печать, подготовку для ее бумаги и краски, работу станочного надзирателя и т.д.

Было бы интересно узнать - как при варьировании энергозатрат на изготовление купют - будет варьироваться их номинал и себестоимость...

Пример: Вася Пупкин изобрел новый способ добывать бумагу - энергетически выгодный. Номинальная стоимость денег осталось прежней, а себестоимость упала в разы.

Сейчас это называют - деньги подорожали :) ...

Или наоборот - сомалийские наши и китайские союзники и братья захватили сухогруз с бумагой идущей из Китая в Испанию. Цена на бумагу поднялась, номинальная стоимость денег осталась прежней, а себестоимость увеличилась. Это называется деньги обесценились :) ...

Что делать например в такой ситуации??? Постоянно жить в процессе девальвации или использовать купюры номиналом 7.89 энерго.р 10.27 энерго. р. и т.д.???

"Охрана! Выведите этого человека!
Невозможно работать"
:D
Зарплату инженерам, например, выдают ведь не золотом или электроэнергией, а эквивалентом - деньгами, на стоимость вложенного им труда (в идеале). Этот труд ОЦЕНИВАЕТСЯ тоже ведь не напрямую золотом или энергией. Зарплата учителя составляет н-ную сумму денег, ЭКВИВАЛЕНТНУЮ стольким-то киловатт-часам энергии, обезпечивающей валюту, в которой учитель получает зарплату. Хоть учитель и не разходует электроэнергию в явном виде.
МВ предлагает сформировать прейскурант БАЗОВЫХ цен на системообразующие ресурсы/продукты, изходя из которых и будет разсчитываться зарплата, стоимость других, не системообразующих продуктов, и т.д. Зарплату в попугаях или киловатт-часах ведь никто не хочет получать.
То есть, эта система НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ (в который раз пишу) от существующей ныне. Разница лишь в обезпеченности валюты.
Точно так же переразсчитывается и рабочее ВРЕМЯ геологоразведчиков, буровиков, инженеров, и т.д. и т.п.
Отражает. Но не только прямые энергозатраты, но и затраты энергии в косвенном виде, т.е. затраты прочих ресурсов (включая время, которого как бы нет, но все куда-то спешат) в ПЕРЕРАЗСЧЕТЕ на энергию. Время учителя ведь в золоте или долларах учитывалось?

Что касается дефицита/профицита - в этом и состоит задача государства - налогами/дотациям или прямым вмешательством регулировать эту шаткую структуру.

Что касается "бумажной" массы - ее объем не настолько велик, и удельный вес в номинале банкноты не так уж высок, чтобы брать во внимание подобные колебания. Вы согласились не задерживаться на мелочах...

Меня больше волнует (причем давно) вопрос разделения денег и власти - как сделать жажду наживы/накопительство безсмысленным или невозможным? У меня были мысли насчет срока годности купюр (приятно было найти это же предложение в МВ) и в отчуждении от денег функции "меры накопления". Однако, это разговор не для этой темы.

Ну как вы заметили я пропогандирую систему в которой инженерам будут выдавать зарплату золотом (золотым эквивалентом) :) ...

АГА!!! То есть плясать все же будем от ресурсов!!!

Да я понял, понял... Только я и пишу что в общем не ясно в чем превосходство энергии над другими ресурсами...

Допишу свой пример:
Вы скажете, что ну раньше то ведь так было - цена на золото скакала и как-то жили... Так вот дело в том, что раньше цена на золото не скакала... Цена на золото была зафиксирована на уровне 35 долларов за тройскую унцию... А скакать она начала только когда доллар от золотого стандарта отписали...

Понимаете - логичто что из этого следует, что нужно зафиксировать стоимость 1 кВт/ч...

Но тогда мы и вляпаемся в ситуацию - что цена на 1 кВт/ч фиксирована, а себестоимость денег - изменяется... Фиксированная цена не позволит провести деноминацию без предварительной девальвации по энергии... То есть - без обезценивания денег...

Кроме того - с фиксированной ценой мы вляпываемся в ситуацию - когда денежная масса должна обусловить совокупность энергозатрат, а не весь произведенный товар. А так как энергия расходуется и не на производстве - денажная масса будет много выше реального ВВП...

Что происходит кода деньги обесцениваются??? Правильно - "масло дорожает"...

Конечно! От жизненно важных для экономики страны. Не поленитесь, почитайте этот раздел в МВ.
Просто их стоимость будет выражаться не в долларах или золоте (т.к. курс ЭТИХ эталонов ПРОИЗВОЛЬНО устанавливают "злые дядьки", а в энергетическом эквиваленте. Это, в общем-то, как и задумывалась ИЗНАЧАЛЬНО система товар=деньги. Денежная масса общества обезпечивается (как писалось на рублях - советстких) ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ ГОСУДАРСТВА. Но его нужно через что-то выразить. Вот МВ и предлагает выражать его через электроэнергию, как наиболее важную составляющую часть производства любого продукта. При этом, естественно, берется в разсчет и любая другая энергия/ресурсы, затраченные на производство этого товара - в электроэнергетическом эквиваленте. Для удобства учета.
Ну, предложите другой ресурс (это я без сарказма). Ведь ясно же, что от привязки к доллару необходимо уходить. Привязываться к золоту - стремно :) Но к чему-то привязаться нужно. Или же нужно придумывать совершенно иную систему экономики государства.