![]() |
Цитата:
Ещё. Про электронные деньги - как они способны увеличить скорость обращения в этой формуле? |
Здравствуйте.
Romgo «Не нравится мне формула MV=PQ, как она используется?» Как используется ускорение свободного падения? Или закон всемирного тяготения? Есть такая формула – это соответствует объективной реальности. А как Вы будете эти знания использовать – формуле безразлично. «Ещё. Про электронные деньги - как они способны увеличить скорость обращения в этой формуле?» Что такое скорость обращения? Это скорость обмена: работа – деньги – товар. Т.е. от выдачи заработной платы наличными на руки до возможности эти же бумажки опять выдавать в виде наличных. С электронными деньгами, примерно, тоже самое. Скорость обращения – это скорость изготовления и реализации продукции. Например, предприятие со своего счета закупило комплектующие и материалы, выдало заработную плату работникам, изготовило и отгрузило продукцию заказчику. Счет оборотных средств пуст. Ждем поступление денег от заказчика. Это и есть время обращения. Цикл обращения для всех предприятий разный. В формуле имеется ввиду среднее время обращения. При любых экономических изменениях, время обращения меняется, компенсируя потребность в средствах платежа. Естественно, электронный оборот ускоряется – не надо печатать платежки и нести их в банк, не надо перевозить наличные деньги из банка в банк и т.д. Ефремов. |
Цитата:
Про формулу. Например, мне нужно выяснить сколько денежной массы мне необходимо в экономике. Как рассчитываются остальные показатели? Откуда ЦБ их берет? Особенно интересно как рассчитать показатель V? |
Здравствуйте.
Romgo «Как рассчитываются остальные показатели? Откуда ЦБ их берет? Особенно интересно как рассчитать показатель V?» Так же, как ускорение свободного падения – эмпирически. Ефремов. |
Цитата:
Где формулы, где Положения, Инструкции, методические указания? Где это всё? Я как аудитор знаю состав бухгалтерской, налоговой и статистической отчетности юридических и физлиц. Знаю какие там показатели. Как по этим показателям можно рассчитать P и Q, не говоря уже о V? |
Здравствуйте.
Народ, что языки проглотили? Табличка http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 раскрывает всю ошибочность выкладок ВП по экономическим вопросам. Ефремов. |
Цитата:
после твоих слов "В нашем случае, для простоты(???), вся прибыль банка используется на потребление(??? это - не "простота", это прямой ПОДЛОГ - sergign60).Да в ином и нет нужды (ну ещё бы??? для ефремушек, чтобы "доказать"(!!!), что от ростовщичества нет никакого вреда, в "ином нет нужды" - sergign60) – мы же не оговорили порога доступных кредитных ресурсов." можешь выбросить свои выкладки на помойку, ни один, сколько-нибудь уважающий себя ростовщик так не действует, пуская всю прибыль, в том числе и полученные проценты, на "прокорм". Ты как был дерьмом, так и пребываешь в этом качестве до сих пор, доказывая, что "чёрное" (ростовщичество) - это "белое". Судя по всему, дерьмом и уйдёшь в могилу. |
Здравствуйте.
Народ, догадались, почему моделирование потребительского кредита ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ) не подтверждает предсказания ВП о связи ссудного процента с инфляцией, ни необходимость «печатать новые денежные знаки» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56674&postcount=32 ) ? Ефремов. |
Цитата:
|
Здравствуйте.
lexik «Это не моделирование - это верхоглядство, потому как там не указаны затраты банка, не учтено участие других отраслей экономики, не учтено влияние ссудного % на рентабельность других отраслей.» Странные вы люди, «сторонники КОБ», декларируя самообразование, стремление к нетолпо-элитарному обществу, на деле находитесь под полным авторитетом ВП и боитесь проверить любое его утверждение. Как я Вам уже говорил ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56696&postcount=39 ) издержки учтены в ссудном проценте, который Вы в модели можете менять. Считаете мало 10 % увеличивайте хоть до 200% - модель вытерпит. Вы вообще ратуете за 0% - ставьте, ни кто не возражает. Второе, говорить об «участие других отраслей экономики» и «влияние ссудного % на рентабельность других отраслей» не совсем корректно в случае потребительского кредита. В прочем, никто не мешает Вам внести недостающие данные в приложенную табличку ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ). Неужели Вам самому не интересно разобраться? – это просто поразительно! Я прекрасно понимаю ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56696&postcount=39 ), что Вы базируетесь на ВЕРЕ. ВП вы верите и пусть он трижды не прав, но это ВП. Ефремову не верите, даже если он научно на математической модели доказывает что белое – это белое... Однако, не нужна мне Ваша вера – Вы сами сделайте усилие и проверьте мои выкладки. Сделайте свою модель. Покажите на расчетах, что я не прав – я буду только рад, - разбудил в Вас разум! Ефремов. |
Цитата:
нашел ошибку популярную: якобы ростовщик может выдать кредит, это косяк. Так же как и то что балерины - это китайские императоры. ростовщик не может в принципе выдавать кредиты, это может только банк (конкурент и враг:) ростовщика). Ростовщик (ломбард, частный заимодавец,...) может выдать к примеру займ, дать в долг под расписку, но не кредит. См. ФЗ "О банках и банковской деятельности" Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Кредитная организация образуется на основе любой формы собственности как хозяйственное общество. Банк - кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц. Небанковская кредитная организация - кредитная организация, имеющая право осуществлять отдельные банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Допустимые сочетания банковских операций для небанковских кредитных организаций устанавливаются Банком России. Иностранный банк - банк, признанный таковым по законодательству иностранного государства, на территории которого он зарегистрирован. Банковская система Российской Федерации включает в себя Банк России, кредитные организации, а также филиалы и представительства иностранных банков. Правовое регулирование банковской деятельности осуществляется Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", другими федеральными законами, нормативными актами Банка России. Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации К банковским операциям относятся: 1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок); 2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет; 3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц; 4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам; 5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц; 6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах; 7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов; 8) выдача банковских гарантий; 9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов). Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки: 1) выдачу поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме; 2) приобретение права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме; 3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами; 4) осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации; 5) предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей; 6) лизинговые операции; 7) оказание консультационных и информационных услуг. Кредитная организация вправе осуществлять иные сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации. Все банковские операции и другие сделки осуществляются в рублях, а при наличии соответствующей лицензии Банка России - и в иностранной валюте. Правила осуществления банковских операций, в том числе правила их материально-технического обеспечения, устанавливаются Банком России в соответствии с федеральными законами. Кредитной организации запрещается заниматься производственной, торговой и страховой деятельностью. Указанные ограничения не распространяются на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами и предусматривающих либо обязанность одной стороны договора передать другой стороне товар, либо обязанность одной стороны на условиях, определенных при заключении договора, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать товар, если обязательство по поставке будет прекращено без исполнения в натуре. Минимальный размер уставного капитала вновь регистрируемого банка на день подачи ходатайства о государственной регистрации и выдаче лицензии на осуществление банковских операций устанавливается в сумме 180 миллионов рублей. Т.е. кому попало шарашку не открыть. http://base.garant.ru/10105800/1/#100 ============== ФЗ РФ "О Ломбардах" (вот это ростовщики, конкуренты банкиров) Ломбардом является юридическое лицо - специализированная коммерческая организация, основными видами деятельности которой являются предоставление краткосрочных займов гражданам и хранение вещей. зы Любой из форумчан может легко такой ломбардик открыть и стать ростовщиком. А его конкурентом (НЕростовщиком) банкиром хрена два - см. уставный капитал и херову тучу регламентирующих нормативно-правовых актов в РФ как правило ставки по займам в ломбардах и у частников в разы больше ставок банковских кредитов. |
|
Цитата:
я тоже могу в вики любой бред написать практика и теория противоречит Вашей ссылке лично я брал потребы без залога товара, т.е. автор статьи-вики врет (заблуждается:tora:) С уважением зы я понимаю что чел без профильного образования может написать пособие по сборке трактора и повесить в вики - только что по нему соберут? |
Здравствуйте.
Шевчук Денис «табличку не успел проанализировать (смысл?)» Спасибо за «аргументированный» ответ. «якобы ростовщик может выдать кредит, это косяк.» Под ростовщиком понимается финансовый капитал, банк – это как дань ВП. Странно, а потом сами пишите: «ФЗ РФ "О Ломбардах" (вот это ростовщики, конкуренты банкиров) Ломбардом является юридическое лицо - специализированная коммерческая организация, основными видами деятельности которой являются предоставление краткосрочных займов гражданам и хранение вещей.» Хорошо, спасибо, я Вас понял. «я понимаю что чел без профильного образования может написать пособие по сборке трактора и повесить в вики - только что по нему соберут?» «Кредит, Потребительский - краткосрочные ссуды населению на приобретение потребительских товаров Кредитором могут выступать банки, предприятия розничной торговли, ломбарды, пункты проката, кредитные кооперативы, кассы взаимопомощи и другие институты, а заемщиком выступает население» (Экономический словарь http://mirslovarei.com/content_eco/K...SKIJ-3066.html ) Ефремов. |
Цитата:
например часто прикалываются термином ростовщик те, кто ими не является, типа как дела у ростовщиков, я занят ростовщическими делами:) |
Цитата:
Сделка потребительского кредитования состоит из следующих частей: долговая эмиссия — ростовщик создёт новые безналичные деньги и вводит их в оборот — переводит на счёт продавца товара; продавец передаёт товар во владение ростовщика (для продавца сделка закончена и далее он не участвует в отношениях ростовщика и заёмщика); ростовщик передаёт товар в пользование заёмщика; заёмщик приступает к ежемесячной доставке денег в кассу банка в счёт погашения процентов по договору ссуды, эти деньги (проценты), в отличие от фиктивных безналичных денег, введённых в оборот в момент создния ссуды, реальны и будут присуммированы к резервам банка, что позволит мультиплицировать больше долговых денег, выдавать больше ссудных кредитов, оставаясь в рамках требований центрального банка по резервированию денег; после выплаты процентов заёмщик приступает к погашению основной суммы кредита; так как ссуда была создана в момент выдачи, деньги основной суммы кредита по сути фиктивны и не могут быть присуммированы к резервам банка, (соответственно не могут мультиплицироваться); деньги, поступающие в счёт основной суммы сторнируются (уничтожаются) по мере поступления. По мере поступления ежемесячных взносов ссудные деньги выводиться из оборота и счёт заёмщика приближается к нулю: если заёмщик переводит безналичные, банк сторнирует их, суммируя с отрицательным счётом заёмщика; если заёмщик приносит наличные в кассу, банк забирает наличные и переводит на счёт заёмщика соответствующую сумму из своих безналичных средств, уменьшая общее количество безналичных денег в обороте. При погашении кредитов общее количество безналичных денег в системе иудейских банков уменьшается. Этим пользуются ростовщики вызывая дефляционный коллапс одновременным требованием погашения старых кредитов и прекращением нового кредитования. __________________________________ Какой конкретно пункт противоречит вашей личной практике и теории? |
Цитата:
во всяком сл.бесплатно:american: пробежав наискосок заметил изначально подмену понятий:wall: я встречал не только банкиров-ывреев, но и армян, русских, казахов,... приведенная выше статья рискованна с точки зрения разжигания нацрозни, аккуратнее товарищи |
Цитата:
Что с чем поменяно? Цитата:
"практика и теория противоречит Вашей ссылке" - а чтобы вынести это суждение надо было прочитать всю информацию по моей ссылке и проанализировать её, соотнеся с личным практическим опытом и накопленными теоретическими знаниями. И сделали Вы это бесплатно. То есть вот тут Цитата:
Цитата:
С Уважением! |
Цитата:
Если Вы взялись создать экономическую модель, то будьте добры расписать по пунктам затраты участников экономики (зарплата+оборудование+инв� �стиции и пр.), объем реализации продукции/услуг, цены или объем денежной массы в экономике. Без всего этого все ваши 10%, 200% и 0% это пустопорожняя болтовня. |
Здравствуйте.
D.D. «Потребительский кредит — ростовщическая ссуда под залог товара, предназначенного только для потребления (товар не будет использован для зарабатывания денег) Потребительский кредит - основа иудейского банкинга.» !!! Ефремов. |
Здравствуйте.
lexik «поэтому Вы и не видите никакого вреда от ссудного %.» Мы выясняем ВЛИЯНИЕ ссудного процента на увеличение денежной массы и инфляцию. А о вреде или полезности я не говорил... Мало того, как хорошо знакомый с диалектикой ( http://kob.su/forum/showthread.php?t=597 ), я представляю, что любое общественное явление содержит в себе двойственные свойства. Например, ссудный процент тормозит развитие производства, но сдерживает инфляцию. «Если Вы взялись создать экономическую модель, то будьте добры расписать по пунктам затраты участников экономики (зарплата+оборудование+инв� �� �стиции и пр.), объем реализации продукции/услуг, цены или объем денежной массы в экономике.» Вы хорошо научились демагогии. Найдя бухгалтерский баланс одного банка, тут же окажется, что надо для всех (во всем мире) банков расписать с точностью до копеек. И т.д. Хотя принципиально никакой разницы: прописано это одной суммой, как сделано у меня в табличке ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ) в колонке "Доход ростовщика для потребления", или расписано по разным счетам. От ВП, на абсолютно голословные утверждения, Вы доказательств не требуете. Почему? Вы заявили: «Т.к. ссудный процент никак не связан с издержками банков, а тупо привязан к сумме кредита, то он всегда будет вызывать необходимость печатать новые денежные знаки.» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56674&postcount=32 ) Т.е. достаточно показать, что существует ХОТЯ БЫ один вариант, как Ваше утверждение становится неверным – этот вариант я показал. Но мало того Ваше утверждение неверно во всем диапазоне реальных значений, что легко проверить меняя значения в приложенной таблице. Неужели Вам самому не интересно понять почему такое происходит при математическом расчете, вопреки заявлению ВП? А ответ элементарно прост: ВП не учел закон спроса и предложения и оторвал финансовую сферу от производственной. Естественно, все его дальнейшие рассуждения неверны. Если рассуждать в рамках рассмотренной таблицы http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ВП скрыл первую колонку «Заработок потребителей» и значительно исказил вторую «Объем кредита». Вы, по своей наивности, решили, что если из суммы кредита надо отдать и сам кредит и процент, то таких денег нет... Все правильно, проблема только в том, что ни кто не кредитуется только для того, чтобы отдавать кредит и процент – это совершенно нереальная ситуация. Вы могли бы понять свою ошибку, если бы знали как реально происходит эмиссии. Но, по какой-то причине, Вы и это боитесь рассматривать... Вы как волки окруженные флажками ВП... Ефремов. |
Цитата:
Будь добр, покажи на примере хотя бы одного банка, как он ВСЮ ПОЛУЧЕННУЮ ПРИБЫЛЬ, ВКЛЮЧАЯ ПРОЦЕНТЫ, пускает исключительно на собственное потребление. Не, ну ты точно - гавнюк ============================== ============================== Все правильно, проблема только в том, что ни кто не кредитуется только для того, чтобы отдавать кредит и процент – это совершенно нереальная ситуация. =============================== А здесь ефремушка передёрнул: действительно, никто не кредитуется только для этого, но условия "взять кредит, чтобы отдать его И ПРОЦЕНТ" уже ДОСТАТОЧНО, чтобы выстроить ПИРАМИДУ НЕОПЛАТНЫХ ДОЛГОВ. Это неопровержимое следствие из теории пределов: ИМЕЕМ НА КАЖДОМ ШАГЕ S < S + %S - M, где M - издержки банка-ростовщика, в том числе и то, что идёт на потребление. ефремушка ИСКУССТВЕННО же приравнял %S = M, и из этого сделал вывод космической глупости о "безвредности процента". В этом случае ростовщический процент действительно будет "безвреден" при любом его значении, хоть при 0.1, хоть при 1000 Кредитуются же под процент в надежде ПЕРЕЛОЖИТЬ уплату процентов на конечного потребителя. |
Здравствуйте.
«Будь добр, покажи на примере хотя бы одного банка, как он ВСЮ ПОЛУЧЕННУЮ ПРИБЫЛЬ, ВКЛЮЧАЯ ПРОЦЕНТЫ, пускает исключительно на собственное потребление.» Ну ты и болван! Это где же ты видел, чтобы банк прибыль тратил на чужое потребление? Ефремов. |
Цитата:
S < S+%S < (S+%S) + %S' < (S+%S+%S') + %S'' <... при этом должно стать очевидным, что денег в экономике СО ВРЕМЕНЕМ будет не хватать, ибо НЕ ВСЕ субъекты способны будут кредитоваться под процент. И чтобы компенсировать эту нехватку денег, государство должно будет пойти на ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЭМИССИИЮ, которая будет распределяться через субсидии, через финансирование новых госпрограмм поддержки, через увеличение зарплат, пенсий, пособий и т.д. |
Цитата:
Цитата:
Затраты банков всех вместе взятых в десятки раз меньше затрат любой отрасли экономики, но при выдаче кредитов под ссудный % (даже небольшой 0.5-3 %) рентабельность банка достигает 1000% и более, потому что прибыль по ссудному % зависит от выданной кредитной суммы, и никак не связана с затратами банкира. Например: затраты банка = 100 руб. Банк выдает кредит 1000 руб. под 1% вернут ему 1010 руб. т.е. прибыль 10 руб Рентабельность банка при этом составит 10 руб./100 руб. * 100% = 10% Если банк выдаст кредит на сумму 100000 руб под 1% и при тех же затратах, то рентабельность составит уже 1000%. Такая рентабельность означает, что у банкира нехило прибыло, а остальные скоро останутся без штанов. А чтобы не остаться без штанов - остальные поднимут цены, а это уже приведет к необходимости включить печатный станок и к инфляции. И так до бесконечности. А что касается списка затрат банков, то он у всех примерно одинаковый: - зарплата банковским служащим - расходные материалы (бумага, канцтовары и пр.) - оборудование (компьютеры, банкоматы, счетчики банкнот и т.п.) - содержание зданий - инвестиции в развитие банка Цитата:
|
Здравствуйте.
lexik «Например: затраты банка = 100 руб. Банк выдает кредит 1000 руб. под 1% вернут ему 1010 руб. т.е. прибыль 10 руб Рентабельность банка при этом составит 10 руб./100 руб. * 100% = 10%» Оп-па! Все ясно! А я разговаривал как с понимающим... Ефремов. |
Цитата:
когда дело коснулось конкретики:) Сейчас начнет усираться спорить, что я не правильно рентабельность считаю, или еще что-то в этом духе. Давай я жду.:) |
Цитата:
PS. И снова не рассматриваем монопольные и олигопольные рынки, потому что в них действуют совсем другие законы - законы стаи. |
Цитата:
Речь идет об отраслях в целом. Интересно как к примеру шахтеры добывающие уголь будут конкурировать с производителями овощей? По Вашему (по закону спроса и предложения) люди неизбежно вместо овощей будут жрать уголь. Спрос на продукцию отраслей упадет только в том случае, если потребители сделают себе харакири. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Отдельно взятый карман банкира - это не вся экономика, а только часть экономики. Разве не нужно рассматривать карманы других отраслей? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Представьте, что вы год горбатились на плантации, и собрали урожай, который я у вас забрал в обмен на бумажку со своим глупым лицом и цифрами. Какая у вас, умного, рентабельность? А у меня? |
Цитата:
Судя по вашему "чтобы компенсировать эту нехватку денег, государство должно будет пойти на ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЭМИССИИЮ" вы считаете, что право на эмиссию принадлежит государству. В принципе такое государство есть. Это Зимбабве.:bj: |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
А эмиссия денег - следствие активных банковских операций, то есть того же ростовщичества: Скрытый текст:
Так что всё правильно: именно положительный ссудный процент является исходной причиной генерации денег из воздуха (см. Кредитный мультипликатор). Понятие "сеньораж" не отражает сути рассматриваемого явления, поскольку сеньораж не является первопричиной генерации денег из воздуха, но сам является следствием банковских кредитно-депозитных операций. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
Насчёт эмиссии в СССР из воздуха - это, мягко говоря, преувеличение. :) |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:22. |
Осознание, 2008-2016