Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Создадим Деньги! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5165)

Romgo 29.04.2011 17:37

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 56559)

Электронные деньги еще больше увеличивают скорость оборота денег.

Ефремов.

Не нравится мне формула MV=PQ, как она используется? Он вообще используется? Она действует для безналичных расчетов? Какой показатель в этой формуле интересен? V?

Ещё. Про электронные деньги - как они способны увеличить скорость обращения в этой формуле?

Ефремов 29.04.2011 18:13

Здравствуйте.

Romgo

«Не нравится мне формула MV=PQ, как она используется?»
Как используется ускорение свободного падения? Или закон всемирного тяготения?
Есть такая формула – это соответствует объективной реальности. А как Вы будете эти знания использовать – формуле безразлично.

«Ещё. Про электронные деньги - как они способны увеличить скорость обращения в этой формуле?»
Что такое скорость обращения? Это скорость обмена: работа – деньги – товар. Т.е. от выдачи заработной платы наличными на руки до возможности эти же бумажки опять выдавать в виде наличных.
С электронными деньгами, примерно, тоже самое. Скорость обращения – это скорость изготовления и реализации продукции. Например, предприятие со своего счета закупило комплектующие и материалы, выдало заработную плату работникам, изготовило и отгрузило продукцию заказчику. Счет оборотных средств пуст. Ждем поступление денег от заказчика. Это и есть время обращения. Цикл обращения для всех предприятий разный. В формуле имеется ввиду среднее время обращения. При любых экономических изменениях, время обращения меняется, компенсируя потребность в средствах платежа.
Естественно, электронный оборот ускоряется – не надо печатать платежки и нести их в банк, не надо перевозить наличные деньги из банка в банк и т.д.

Ефремов.

Romgo 29.04.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 56725)
Естественно, электронный оборот ускоряется – не надо печатать платежки и нести их в банк, не надо перевозить наличные деньги из банка в банк и т.д.

Ефремов.

То есть если кассир будет активнее шевелить ногами, неся выручку в банк, то при определенной скорости шевеления, потенциально можно будет зафиксировать ускорение обращения денег? :)

Про формулу.

Например, мне нужно выяснить сколько денежной массы мне необходимо в экономике.

Как рассчитываются остальные показатели? Откуда ЦБ их берет?
Особенно интересно как рассчитать показатель V?

Ефремов 29.04.2011 19:05

Здравствуйте.

Romgo

«Как рассчитываются остальные показатели? Откуда ЦБ их берет? Особенно интересно как рассчитать показатель V?»
Так же, как ускорение свободного падения – эмпирически.

Ефремов.

Romgo 29.04.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 56734)
Здравствуйте.

Romgo

«Как рассчитываются остальные показатели? Откуда ЦБ их берет? Особенно интересно как рассчитать показатель V?»
Так же, как ускорение свободного падения – эмпирически.

Ефремов.

Это и спрашиваю: - КАК эмпирически?
Где формулы, где Положения, Инструкции, методические указания? Где это всё?

Я как аудитор знаю состав бухгалтерской, налоговой и статистической отчетности юридических и физлиц. Знаю какие там показатели.
Как по этим показателям можно рассчитать P и Q, не говоря уже о V?

Ефремов 30.04.2011 06:05

Здравствуйте.

Народ, что языки проглотили?
Табличка http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 раскрывает всю ошибочность выкладок ВП по экономическим вопросам.

Ефремов.

sergign60 30.04.2011 07:32

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 56785)
Здравствуйте.

Народ, что языки проглотили?
Табличка http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 раскрывает всю ошибочность выкладок ВП по экономическим вопросам.

Ефремов.

я понимаю, что ты - ИДИОТ, но считать другими такими же идиотами, тебе под стать, всё-таки не стоит

после твоих слов

"В нашем случае, для простоты(???), вся прибыль банка используется на потребление(??? это - не "простота", это прямой ПОДЛОГ - sergign60).Да в ином и нет нужды (ну ещё бы??? для ефремушек, чтобы "доказать"(!!!), что от ростовщичества нет никакого вреда, в "ином нет нужды" - sergign60) – мы же не оговорили порога доступных кредитных ресурсов."

можешь выбросить свои выкладки на помойку, ни один, сколько-нибудь уважающий себя ростовщик так не действует, пуская всю прибыль, в том числе и полученные проценты, на "прокорм". Ты как был дерьмом, так и пребываешь в этом качестве до сих пор, доказывая, что "чёрное" (ростовщичество) - это "белое". Судя по всему, дерьмом и уйдёшь в могилу.

Ефремов 03.05.2011 05:20

Здравствуйте.

Народ, догадались, почему моделирование потребительского кредита ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ) не подтверждает предсказания ВП о связи ссудного процента с инфляцией, ни необходимость «печатать новые денежные знаки» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56674&postcount=32 ) ?

Ефремов.

lexik 03.05.2011 05:59

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 57027)
Народ, догадались, почему моделирование потребительского кредита ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ) ...

Это не моделирование - это верхоглядство, потому как там не указаны затраты банка, не учтено участие других отраслей экономики, не учтено влияние ссудного % на рентабельность других отраслей.

Ефремов 03.05.2011 11:12

Здравствуйте.

lexik

«Это не моделирование - это верхоглядство, потому как там не указаны затраты банка, не учтено участие других отраслей экономики, не учтено влияние ссудного % на рентабельность других отраслей.»
Странные вы люди, «сторонники КОБ», декларируя самообразование, стремление к нетолпо-элитарному обществу, на деле находитесь под полным авторитетом ВП и боитесь проверить любое его утверждение.

Как я Вам уже говорил ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56696&postcount=39 ) издержки учтены в ссудном проценте, который Вы в модели можете менять. Считаете мало 10 % увеличивайте хоть до 200% - модель вытерпит. Вы вообще ратуете за 0% - ставьте, ни кто не возражает.

Второе, говорить об «участие других отраслей экономики» и «влияние ссудного % на рентабельность других отраслей» не совсем корректно в случае потребительского кредита. В прочем, никто не мешает Вам внести недостающие данные в приложенную табличку ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ).
Неужели Вам самому не интересно разобраться? – это просто поразительно!

Я прекрасно понимаю ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56696&postcount=39 ), что Вы базируетесь на ВЕРЕ. ВП вы верите и пусть он трижды не прав, но это ВП. Ефремову не верите, даже если он научно на математической модели доказывает что белое – это белое... Однако, не нужна мне Ваша вера – Вы сами сделайте усилие и проверьте мои выкладки. Сделайте свою модель. Покажите на расчетах, что я не прав – я буду только рад, - разбудил в Вас разум!

Ефремов.

Шевчук Денис 03.05.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 56685)
Получите составленную табличку с потребительским кредитом.

табличку не успел проанализировать (смысл?)
нашел ошибку популярную: якобы ростовщик может выдать кредит, это косяк. Так же как и то что балерины - это китайские императоры.
ростовщик не может в принципе выдавать кредиты, это может только банк (конкурент и враг:) ростовщика).
Ростовщик (ломбард, частный заимодавец,...) может выдать к примеру займ, дать в долг под расписку, но не кредит.
См. ФЗ "О банках и банковской деятельности"

Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Кредитная организация образуется на основе любой формы собственности как хозяйственное общество.
Банк - кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.
Небанковская кредитная организация - кредитная организация, имеющая право осуществлять отдельные банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Допустимые сочетания банковских операций для небанковских кредитных организаций устанавливаются Банком России.
Иностранный банк - банк, признанный таковым по законодательству иностранного государства, на территории которого он зарегистрирован.


Банковская система Российской Федерации включает в себя Банк России, кредитные организации, а также филиалы и представительства иностранных банков.
Правовое регулирование банковской деятельности осуществляется Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", другими федеральными законами, нормативными актами Банка России.


Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации


К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
8) выдача банковских гарантий;
9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).




Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:
1) выдачу поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;
2) приобретение права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме;
3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;
4) осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;
5) предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей;
6) лизинговые операции;
7) оказание консультационных и информационных услуг.
Кредитная организация вправе осуществлять иные сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Все банковские операции и другие сделки осуществляются в рублях, а при наличии соответствующей лицензии Банка России - и в иностранной валюте. Правила осуществления банковских операций, в том числе правила их материально-технического обеспечения, устанавливаются Банком России в соответствии с федеральными законами.
Кредитной организации запрещается заниматься производственной, торговой и страховой деятельностью. Указанные ограничения не распространяются на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами и предусматривающих либо обязанность одной стороны договора передать другой стороне товар, либо обязанность одной стороны на условиях, определенных при заключении договора, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать товар, если обязательство по поставке будет прекращено без исполнения в натуре.

Минимальный размер уставного капитала вновь регистрируемого банка на день подачи ходатайства о государственной регистрации и выдаче лицензии на осуществление банковских операций устанавливается в сумме 180 миллионов рублей.
Т.е. кому попало шарашку не открыть.
http://base.garant.ru/10105800/1/#100
==============
ФЗ РФ "О Ломбардах" (вот это ростовщики, конкуренты банкиров)
Ломбардом является юридическое лицо - специализированная коммерческая организация, основными видами деятельности которой являются предоставление краткосрочных займов гражданам и хранение вещей.

зы

Любой из форумчан может легко такой ломбардик открыть и стать ростовщиком.
А его конкурентом (НЕростовщиком) банкиром хрена два - см. уставный капитал и херову тучу регламентирующих нормативно-правовых актов

в РФ как правило ставки по займам в ломбардах и у частников в разы больше ставок банковских кредитов.

D.D. 03.05.2011 11:53

Потребительский кредит

Шевчук Денис 03.05.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57075)

балерины - это такие китайские императоры
я тоже могу в вики любой бред написать
практика и теория противоречит Вашей ссылке

лично я брал потребы без залога товара, т.е. автор статьи-вики врет (заблуждается:tora:)

С уважением

зы
я понимаю что чел без профильного образования может написать пособие по сборке трактора и повесить в вики - только что по нему соберут?

Ефремов 03.05.2011 12:03

Здравствуйте.

Шевчук Денис

«табличку не успел проанализировать (смысл?)»
Спасибо за «аргументированный» ответ.

«якобы ростовщик может выдать кредит, это косяк.»
Под ростовщиком понимается финансовый капитал, банк – это как дань ВП.
Странно, а потом сами пишите:
«ФЗ РФ "О Ломбардах" (вот это ростовщики, конкуренты банкиров)
Ломбардом является юридическое лицо - специализированная коммерческая организация, основными видами деятельности которой являются предоставление краткосрочных займов гражданам и хранение вещей.»


Хорошо, спасибо, я Вас понял.

«я понимаю что чел без профильного образования может написать пособие по сборке трактора и повесить в вики - только что по нему соберут?»
«Кредит, Потребительский - краткосрочные ссуды населению на приобретение потребительских товаров Кредитором могут выступать банки, предприятия розничной торговли, ломбарды, пункты проката, кредитные кооперативы, кассы взаимопомощи и другие институты, а заемщиком выступает население» (Экономический словарь http://mirslovarei.com/content_eco/K...SKIJ-3066.html )

Ефремов.

Шевчук Денис 03.05.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 57078)
...Под ростовщиком понимается ...

подобные "понимания" вызывают хроническое непонимание сочувствующих коб не-экономистов и смех сочувствующих (и не очень) коб экономистов

например часто прикалываются термином ростовщик те, кто ими не является, типа как дела у ростовщиков, я занят ростовщическими делами:)

D.D. 03.05.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 57077)
я понимаю что чел без профильного образования может написать пособие по сборке трактора и повесить в вики - только что по нему соберут?

__________________________________
Сделка потребительского кредитования состоит из следующих частей:
долговая эмиссия — ростовщик создёт новые безналичные деньги и вводит их в оборот — переводит на счёт продавца товара;
продавец передаёт товар во владение ростовщика (для продавца сделка закончена и далее он не участвует в отношениях ростовщика и заёмщика);
ростовщик передаёт товар в пользование заёмщика;
заёмщик приступает к ежемесячной доставке денег в кассу банка в счёт погашения процентов по договору ссуды, эти деньги (проценты), в отличие от фиктивных безналичных денег, введённых в оборот в момент создния ссуды, реальны и будут присуммированы к резервам банка, что позволит мультиплицировать больше долговых денег, выдавать больше ссудных кредитов, оставаясь в рамках требований центрального банка по резервированию денег;
после выплаты процентов заёмщик приступает к погашению основной суммы кредита; так как ссуда была создана в момент выдачи, деньги основной суммы кредита по сути фиктивны и не могут быть присуммированы к резервам банка, (соответственно не могут мультиплицироваться); деньги, поступающие в счёт основной суммы сторнируются (уничтожаются) по мере поступления. По мере поступления ежемесячных взносов ссудные деньги выводиться из оборота и счёт заёмщика приближается к нулю:
если заёмщик переводит безналичные, банк сторнирует их, суммируя с отрицательным счётом заёмщика;
если заёмщик приносит наличные в кассу, банк забирает наличные и переводит на счёт заёмщика соответствующую сумму из своих безналичных средств, уменьшая общее количество безналичных денег в обороте.

При погашении кредитов общее количество безналичных денег в системе иудейских банков уменьшается. Этим пользуются ростовщики вызывая дефляционный коллапс одновременным требованием погашения старых кредитов и прекращением нового кредитования.
__________________________________

Какой конкретно пункт противоречит вашей личной практике и теории?

Шевчук Денис 03.05.2011 12:24

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57081)
Какой конкретно пункт противоречит вашей личной практике и теории?

я не занимаюсь анализом непрофессиональных и политических статей
во всяком сл.бесплатно:american:
пробежав наискосок заметил изначально подмену понятий:wall:
я встречал не только банкиров-ывреев, но и армян, русских, казахов,...
приведенная выше статья рискованна с точки зрения разжигания нацрозни, аккуратнее товарищи

D.D. 03.05.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 57082)
пробежав наискосок заметил изначально подмену понятий

Потребительский кредит — ростовщическая ссуда под залог товара, предназначенного только для потребления (товар не будет использован для зарабатывания денег) Потребительский кредит - основа иудейского банкинга.

Что с чем поменяно?

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 57082)
я не занимаюсь анализом непрофессиональных и политических статей

Завираетесь.:) Суждение о непрофессионализме автора, можно вынести только в результате анализа его работы.

"практика и теория противоречит Вашей ссылке" - а чтобы вынести это суждение надо было прочитать всю информацию по моей ссылке и проанализировать её, соотнеся с личным практическим опытом и накопленными теоретическими знаниями.

И сделали Вы это бесплатно. То есть вот тут

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 57082)
я не занимаюсь анализом ... бесплатно

Вы опять лжёте.

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 57082)
я встречал не только банкиров-ывреев, но и армян, русских, казахов,...

Это относится только ко вторичной эмиссии. Покажите наличие "армян, русских, казахов" в системе первичной долларовой эмиссии, если конечно не хотите выглядеть клоуном.:)

С Уважением!

lexik 04.05.2011 02:04

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 57067)
Как я Вам уже говорил ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56696&postcount=39 ) издержки учтены в ссудном проценте, который Вы в модели можете менять. Считаете мало 10 % увеличивайте хоть до 200% - модель вытерпит. Вы вообще ратуете за 0% - ставьте, ни кто не возражает.

Просто Вы не видите разницы между % рентабельности и ссудным %, поэтому Вы и не видите никакого вреда от ссудного %.
Если Вы взялись создать экономическую модель, то будьте добры расписать по пунктам затраты участников экономики (зарплата+оборудование+инв� �стиции и пр.), объем реализации продукции/услуг, цены или объем денежной массы в экономике. Без всего этого все ваши 10%, 200% и 0% это пустопорожняя болтовня.

Ефремов 04.05.2011 05:16

Здравствуйте.

D.D.

«Потребительский кредит — ростовщическая ссуда под залог товара, предназначенного только для потребления (товар не будет использован для зарабатывания денег) Потребительский кредит - основа иудейского банкинга.»
!!!

Ефремов.

Ефремов 04.05.2011 05:17

Здравствуйте.

lexik

«поэтому Вы и не видите никакого вреда от ссудного %.»
Мы выясняем ВЛИЯНИЕ ссудного процента на увеличение денежной массы и инфляцию. А о вреде или полезности я не говорил...
Мало того, как хорошо знакомый с диалектикой ( http://kob.su/forum/showthread.php?t=597 ), я представляю, что любое общественное явление содержит в себе двойственные свойства. Например, ссудный процент тормозит развитие производства, но сдерживает инфляцию.

«Если Вы взялись создать экономическую модель, то будьте добры расписать по пунктам затраты участников экономики (зарплата+оборудование+инв� �� �стиции и пр.), объем реализации продукции/услуг, цены или объем денежной массы в экономике.»
Вы хорошо научились демагогии. Найдя бухгалтерский баланс одного банка, тут же окажется, что надо для всех (во всем мире) банков расписать с точностью до копеек. И т.д.
Хотя принципиально никакой разницы: прописано это одной суммой, как сделано у меня в табличке ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ) в колонке "Доход ростовщика для потребления", или расписано по разным счетам.

От ВП, на абсолютно голословные утверждения, Вы доказательств не требуете. Почему?

Вы заявили: «Т.к. ссудный процент никак не связан с издержками банков, а тупо привязан к сумме кредита, то он всегда будет вызывать необходимость печатать новые денежные знаки.» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56674&postcount=32 )
Т.е. достаточно показать, что существует ХОТЯ БЫ один вариант, как Ваше утверждение становится неверным – этот вариант я показал. Но мало того Ваше утверждение неверно во всем диапазоне реальных значений, что легко проверить меняя значения в приложенной таблице.
Неужели Вам самому не интересно понять почему такое происходит при математическом расчете, вопреки заявлению ВП?

А ответ элементарно прост: ВП не учел закон спроса и предложения и оторвал финансовую сферу от производственной. Естественно, все его дальнейшие рассуждения неверны. Если рассуждать в рамках рассмотренной таблицы http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ВП скрыл первую колонку «Заработок потребителей» и значительно исказил вторую «Объем кредита».
Вы, по своей наивности, решили, что если из суммы кредита надо отдать и сам кредит и процент, то таких денег нет... Все правильно, проблема только в том, что ни кто не кредитуется только для того, чтобы отдавать кредит и процент – это совершенно нереальная ситуация.
Вы могли бы понять свою ошибку, если бы знали как реально происходит эмиссии. Но, по какой-то причине, Вы и это боитесь рассматривать...
Вы как волки окруженные флажками ВП...

Ефремов.

sergign60 04.05.2011 05:56

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 57234)
От ВП, на абсолютно голословные утверждения, Вы доказательств не требуете. Почему?

Вы заявили: «Т.к. ссудный процент никак не связан с издержками банков, а тупо привязан к сумме кредита, то он всегда будет вызывать необходимость печатать новые денежные знаки.» ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=56674&postcount=32 )
Т.е. достаточно показать, что существует ХОТЯ БЫ один вариант, как Ваше утверждение становится неверным – этот вариант я показал. Но мало того Ваше утверждение неверно во всем диапазоне реальных значений, что легко проверить меняя значения в приложенной таблице.

Неужели Вам самому не интересно понять почему такое происходит при математическом расчете, вопреки заявлению ВП?

А ответ элементарно прост: ВП не учел закон спроса и предложения и оторвал финансовую сферу от производственной. Естественно, все его дальнейшие рассуждения неверны. Если рассуждать в рамках рассмотренной таблицы http://kob.su/forum/showpost.php?p=56685&postcount=37 ВП скрыл первую колонку «Заработок потребителей» и значительно исказил вторую «Объем кредита».
Вы, по своей наивности, решили, что если из суммы кредита надо отдать и сам кредит и процент, то таких денег нет... Все правильно, проблема только в том, что ни кто не кредитуется только для того, чтобы отдавать кредит и процент – это совершенно нереальная ситуация.
Вы могли бы понять свою ошибку, если бы знали как реально происходит эмиссии. Но, по какой-то причине, Вы и это боитесь рассматривать...
Вы как волки окруженный флажками ВП...

Ефремов.

==============================
Будь добр, покажи на примере хотя бы одного банка, как он ВСЮ ПОЛУЧЕННУЮ ПРИБЫЛЬ, ВКЛЮЧАЯ ПРОЦЕНТЫ, пускает исключительно на собственное потребление. Не, ну ты точно - гавнюк
==============================

==============================
Все правильно, проблема только в том, что ни кто не кредитуется только для того, чтобы отдавать кредит и процент – это совершенно нереальная ситуация.
===============================
А здесь ефремушка передёрнул: действительно, никто не кредитуется только для этого, но условия "взять кредит, чтобы отдать его И ПРОЦЕНТ" уже ДОСТАТОЧНО, чтобы выстроить ПИРАМИДУ НЕОПЛАТНЫХ ДОЛГОВ. Это неопровержимое следствие из теории пределов:

ИМЕЕМ НА КАЖДОМ ШАГЕ
S < S + %S - M, где M - издержки банка-ростовщика, в том числе и то, что идёт на потребление.

ефремушка ИСКУССТВЕННО же приравнял %S = M, и из этого сделал вывод космической глупости о "безвредности процента". В этом случае ростовщический процент действительно будет "безвреден" при любом его значении, хоть при 0.1, хоть при 1000

Кредитуются же под процент в надежде ПЕРЕЛОЖИТЬ уплату процентов на конечного потребителя.

Ефремов 04.05.2011 06:06

Здравствуйте.

«Будь добр, покажи на примере хотя бы одного банка, как он ВСЮ ПОЛУЧЕННУЮ ПРИБЫЛЬ, ВКЛЮЧАЯ ПРОЦЕНТЫ, пускает исключительно на собственное потребление.»
Ну ты и болван!
Это где же ты видел, чтобы банк прибыль тратил на чужое потребление?

Ефремов.

sergign60 04.05.2011 06:09

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 57242)
Здравствуйте.

«Будь добр, покажи на примере хотя бы одного банка, как он ВСЮ ПОЛУЧЕННУЮ ПРИБЫЛЬ, ВКЛЮЧАЯ ПРОЦЕНТЫ, пускает исключительно на собственное потребление.»
Ну ты и болван!
Это где же ты видел, чтобы банк прибыль тратил на чужое потребление?

Ефремов.

идиот ефремушка продолжает корчить из себя ничего не понимающую мартышку. Любой банк или ростовщик заинтересован ПРЕЖДЕ ВСЕГО в УВЕЛИЧЕНИИ своего ССУДНОГО КАПИТАЛА. Поэтому на собственное потребление он тратить только ЧАСТЬ своей прибыли. А остальную часть, как правило БОЛЬШУЮ, тратит на кредитование под процент. В таком случае имеем монотонно увеличивающуюся со временем прогрессию кредитных сумм

S < S+%S < (S+%S) + %S' < (S+%S+%S') + %S'' <...

при этом должно стать очевидным, что денег в экономике СО ВРЕМЕНЕМ будет не хватать, ибо НЕ ВСЕ субъекты способны будут кредитоваться под процент. И чтобы компенсировать эту нехватку денег, государство должно будет пойти на ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЭМИССИИЮ, которая будет распределяться через субсидии, через финансирование новых госпрограмм поддержки, через увеличение зарплат, пенсий, пособий и т.д.

lexik 04.05.2011 06:12

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 57234)
«поэтому Вы и не видите никакого вреда от ссудного %.»
Мы выясняем ВЛИЯНИЕ ссудного процента на увеличение денежной массы и инфляцию. А о вреде или полезности я не говорил...

Чтобы увидеть ВЛИЯНИЕ или ОТСУТСТВИЕ ВЛИЯНИЯ ссудного % на увеличение денежной массы и инфляцию в экономике нужно рассматривать экономику целиком, а не только отдельно взятый карман банкира (как делаете это Вы).

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 57234)
Найдя бухгалтерский баланс одного банка, тут же окажется, что надо для всех (во всем мире) банков расписать с точностью до копеек. И т.д.

На самом деле Вы боитесь дать список затрат банка, потому что всем сразу будет видно, что Вы неправы (на счет влияния ссудного % на инфляцию и увеличение денежной массы).
Затраты банков всех вместе взятых в десятки раз меньше затрат любой отрасли экономики, но при выдаче кредитов под ссудный % (даже небольшой 0.5-3 %) рентабельность банка достигает 1000% и более, потому что прибыль по ссудному % зависит от выданной кредитной суммы, и никак не связана с затратами банкира.
Например:
затраты банка = 100 руб.
Банк выдает кредит 1000 руб. под 1%
вернут ему 1010 руб.
т.е. прибыль 10 руб
Рентабельность банка при этом составит 10 руб./100 руб. * 100% = 10%
Если банк выдаст кредит на сумму 100000 руб под 1% и при тех же затратах, то рентабельность составит уже 1000%. Такая рентабельность означает, что у банкира нехило прибыло, а остальные скоро останутся без штанов. А чтобы не остаться без штанов - остальные поднимут цены, а это уже приведет к необходимости включить печатный станок и к инфляции. И так до бесконечности.

А что касается списка затрат банков, то он у всех примерно одинаковый:
- зарплата банковским служащим
- расходные материалы (бумага, канцтовары и пр.)
- оборудование (компьютеры, банкоматы, счетчики банкнот и т.п.)
- содержание зданий
- инвестиции в развитие банка

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 57234)
Правда, от ВП, на абсолютно голословное утверждение, Вы доказательств не требуете. Почему?

Потому что доказательства утверждениям ВП я нахожу из своей жизни.:pardon:

Ефремов 04.05.2011 06:45

Здравствуйте.

lexik

«Например:
затраты банка = 100 руб.
Банк выдает кредит 1000 руб. под 1%
вернут ему 1010 руб.
т.е. прибыль 10 руб
Рентабельность банка при этом составит 10 руб./100 руб. * 100% = 10%»

Оп-па! Все ясно!
А я разговаривал как с понимающим...

Ефремов.

lexik 04.05.2011 06:51

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 57247)
«Например:
затраты банка = 100 руб.
Банк выдает кредит 1000 руб. под 1%
вернут ему 1010 руб.
т.е. прибыль 10 руб
Рентабельность банка при этом составит 10 руб./100 руб. * 100% = 10%»


Оп-па! Все ясно!

Что Ефремов, приплыл?
когда дело коснулось конкретики:)

Сейчас начнет усираться спорить, что я не правильно рентабельность считаю, или еще что-то в этом духе. Давай я жду.:)

Сергей Смагин 04.05.2011 08:43

Цитата:

Сообщение от lexik
А чтобы не остаться без штанов - остальные поднимут цены

И останутся еще и без трусов, т.к. неизбежно (по закону спроса и предложения) спрос на их продукцию упадет, и шанс получат конкуренты и замещающие товары.

PS. И снова не рассматриваем монопольные и олигопольные рынки, потому что в них действуют совсем другие законы - законы стаи.

lexik 04.05.2011 08:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 57261)
И останутся еще и без трусов, т.к. неизбежно (по закону спроса и предложения) спрос на их продукцию упадет, и шанс получат конкуренты и замещающие товары.

Еще один счетовод мыслящий в пределах одного кармана.:)
Речь идет об отраслях в целом.
Интересно как к примеру шахтеры добывающие уголь будут конкурировать с производителями овощей? По Вашему (по закону спроса и предложения) люди неизбежно вместо овощей будут жрать уголь.

Спрос на продукцию отраслей упадет только в том случае, если потребители сделают себе харакири.

D.D. 04.05.2011 10:01

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 57244)
Чтобы увидеть ВЛИЯНИЕ или ОТСУТСТВИЕ ВЛИЯНИЯ ссудного % на увеличение денежной массы и инфляцию в экономике нужно рассматривать экономику целиком, а не только отдельно взятый карман банкира

При монопольном праве на эмиссию экономика целиком это и есть "отдельно взятый карман банкира". Это же просто. Подумайте.

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 57251)
я не правильно рентабельность считаю, или еще что-то в этом духе.

Ну в общем, да, неправильно. Применительно к генерации денег из тонкого воздуха лучше использовать термин сеньораж. Он отражает суть явления.

lexik 04.05.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57278)
При монопольном праве на эмиссию экономика целиком это и есть "отдельно взятый карман банкира". Это же просто. Подумайте.

Вы сморозили глупость.
Отдельно взятый карман банкира - это не вся экономика, а только часть экономики.

Разве не нужно рассматривать карманы других отраслей?

sergign60 04.05.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57278)
При монопольном праве на эмиссию экономика целиком это и есть "отдельно взятый карман банкира". Это же просто. Подумайте.

откуда взялось в рассматриваемой задаче монопольное право на эмиссию банкира, известно только дэдешке. Наверно, опять поковырял у себя в заднем проходе.

lexik 04.05.2011 10:19

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57278)
Ну в общем, да, неправильно. Применительно к генерации денег из тонкого воздуха лучше использовать термин сеньораж. Он отражает суть явления.

Чтобы утверждать правильно или не правильно, нужно для начала предъявить альтернативную формулу.

D.D. 04.05.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 57279)
Разве не нужно рассматривать карманы других отраслей?

При монопольном праве на эмиссию вопрос о существовании отраслей целиком в ведении банкира.

Collapser77 04.05.2011 10:33

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57282)
При монопольном праве на эмиссию вопрос о существовании отраслей целиком в ведении банкира.

Так вот ты какой, загадочный всемогущий "ГП"!!!:american:

D.D. 04.05.2011 10:33

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 57281)
Чтобы утверждать правильно или не правильно, нужно для начала предъявить альтернативную формулу.

Формулу чего? Я вам ещё раз повторю. Применительно к праву генерации денег из тонкого воздуха понятие "рентабельность" не имеет смысла, так как не отражает суть явления. Суть явления отражает понятие "сеньораж".

Представьте, что вы год горбатились на плантации, и собрали урожай, который я у вас забрал в обмен на бумажку со своим глупым лицом и цифрами. Какая у вас, умного, рентабельность? А у меня?

D.D. 04.05.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 57280)
откуда взялось в рассматриваемой задаче монопольное право на эмиссию банкира, известно только дэдешке.

Не только мне. Вам же уже было указано направления следования "Вы могли бы понять свою ошибку, если бы знали как реально происходит эмиссия. Но, по какой-то причине, Вы и это боитесь рассматривать..."

Судя по вашему "чтобы компенсировать эту нехватку денег, государство должно будет пойти на ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЭМИССИИЮ" вы считаете, что право на эмиссию принадлежит государству. В принципе такое государство есть. Это Зимбабве.:bj:

Collapser77 04.05.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57284)
<...> Применительно к праву генерации денег из тонкого воздуха понятие "рентабельность" не имеет смысла, так как не отражает суть явления. Суть явления отражает понятие "сеньораж".

Представьте, что вы год горбатились на плантации, и собрали урожай, который я у вас забрал в обмен на бумажку со своим глупым лицом и цифрами. Какая у вас, умного, рентабельность? А у меня?

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57278)
<...> Применительно к генерации денег из тонкого воздуха лучше использовать термин сеньораж. Он отражает суть явления.

Сеньораж - это доход от эмиссии денег:
Скрытый текст:
Сеньораж - мелочь или нет?

Тема сеньоража крайне редко поднимается в СМИ, и неудивительно, что многие читатели даже не знают, что это такое.


Если говорить коротко, сеньораж – это разница между стоимостью произведения банкнот и их номинальной стоимостью. В современных условиях сеньораж взимается от чистой прибыли, получаемой любой организацией, осуществляющей эмиссию денег, включая выпуск банкнот. Как правило, центральным банком страны. В прошлые века сеньораж рассчитывался как разница между монетарной и слитковой стоимостью серебра, содержащегося в серебряной монете. До сих пор вопрос, кому должны принадлежать прибыль от изготовления денег – банку страны или казначейству, является открытым для многих стран. В том числе – и Украины.


Начнем с крайне любопытного факта. Мировой судья южноитальянского города Лечче вынес вердикт, согласно которому обычай Итальянского Центробанка оставлять за собой разницу стоимости (сеньораж) за печатание бумажных денег незаконен, и что эти деньги должны быть возвращены их законным владельцам - гражданам Республики Италия. Сумма, о которой идет речь, составляет в общей сложности 5 миллиардов евро за печатание бывшей национальной итальянской валюты лира за период с 1996 по 2003 годы. После 2003 года вопрос печатания бумажных денег перешел под юрисдикцию Европейского Центрального Банка. Тяжба была поддержана итальянской ассоциацией потребителей ADUSBEF, которая занимается особенно исками, связанными с банковским делом, финансовыми и почтовыми службами, а также страховками. Адвокаты Центрального Банка воспротивились иску, назвав его требования «необоснованными».


Этот пример во многом показателен. Если обратиться к истории, сеньораж возник еще в феодальную эпоху: во времена моно- и биметаллического обращения сюзерен (сеньор) получал исключительное право чеканить деньги. И разницу между номиналом и реальным содержанием серебра или золота каждый такой сеньор забирал себе в качестве налога, отсюда и само слово – сеньораж. Где-то в ХVI веке функцию чеканки денег взяли на себя короли.

Проблема состояла в том, что они имели право выпускать сколько угодно денег. Когда их оказывалось в несколько раз больше, чем товаров, росли цены. Поэтому в экономическом смысле сеньораж — это инфляционный налог.


Так как доход государства от сеньоража основывается на желании населения поддержать на неизменном уровне уменьшающиеся во время инфляции реальные кассовые остатки, то, увеличивая темп инфляции, государство получает дополнительный источник дохода. Вот какой интересный поворот!

<...>

К слову, стоит привести еще один факт из этой сферы. Экспансия доллара позволяет Соединенным Штатам получать так называемый сеньораж - доход, возникающей из разницы между покупательной способностью эмитированный валютой и стоимостью ее эмиссии. Скажем, печатание 100-долларовой купюры обходится менее чем в $0,5, а ее покупательная способность равна как раз $100. Следовательно, $99,5 составляет чистый доход эмитента, его сеньораж.


Вообще, точную цифру доходов любого государства от сеньоража подсчитать невозможно – это информация является государственной тайной. По оценке МВФ, сеньораж в России колеблется (в разные годы по-разному) на уровне 15% Валового национального продукта. По приблизительным оценкам специалистов Центрального Банка Нидерландов, сеньораж от эмиссии банкнот и монет в настоящее время составляет в ведущих экономически развитых странах 0,28 - 0,66% от ВПП. В тоже время текущие расходы центральных банков находятся на уровне 0,03 - 0,17% от ВВП. В Соединенных Штатах этот показатель был весьма незначительным: сеньораж составлял менее 3% общего объема доходов государства. В Италии и Греции, до введения в обращение евро, на сеньораж приходилось более 10% доходов государства.


К слову, европейское статистическое ведомство, Евростат, запретило странам, входящим в еврозону, использовать доход, который возник в процессе обмена национальных валют на евро, для сокращения своих бюджетных дефицитов. Доходы, связанные с эмиссией денег, могли возникнуть, в частности, за счет оседания части выведенных из обращения национальных банкнот и монет у коллекционеров. Если учитывать, что всего в обращение было выпущено около 15 миллиардов банкнот евро и 50 миллиардов монет, то доходы от «сеньоража» во время обмена евро могли существенно пополнить бюджеты.

Еще один момент: в странах, переживающих гиперинфляцию, сеньораж часто является первостепенным источником доходов.





Исходя из формулировок «Финансово-кредитного энциклопедического словаря», в ряде случаев сеньораж получает та страна, валюта которой используется иностранными государствами для торговых целей или в качестве резерва. В этом случае сеньораж означает доход от дополнительных реальных или финансовых активов, которые страна может приобрести благодаря запасам своей валюты за рубежом, минус проценты по тем активам, в которые иностранцы (нерезиденты) инвестировали свои вклады, и минус любые дополнительные административные расходы.


Эмиссия безналичных денег обходится еще дешевле. Фактически электронный рубль, гривна или доллар не имеют себестоимости, поэтому теоретически прибыль эмитента в этом случае равна 100%.

По мнению известного исследователя истории денег Джона Везерфорда, электронный сеньораж станет ключевым фактором в накоплении богатства и власти в XXI веке.




Но автор не склонен рассматривать безналичную эмиссию с точки зрения сеньоража. Это было бы уже излишней гиперболизацией и доведением до абсурда этого вопроса.


А вот что касается реальной проблемы, то ознакомление со статистикой Нацбанка показывает: из общего количества монет 16% на 1 января 2008 года составляли однокопеечные монеты, 12% — двухкопеечные, 18% — пятикопеечные. В сумме — 45% выпущенных монет этих трех номиналов. В общем, складывается впечатление, что чиновники Нацбанка давно не ходили по общественным местам типа продовольственных магазинов и рынков. И живут воспоминаниями. А тем временем, для государства невыгоден выпуск копеек: себестоимость выпуска однокопеечных монет превышает 10 копеек. Государство потратило на чеканку однокопеечных монет немереное количество стали и мельхиора. Стоимость одного только металла заметно превышает номинал монеты, а ведь есть еще расходы на чеканку, хранение, транспортировку.

Так что теоретически весьма выгодной была бы операция по изъятию из оборота копеек, переплавке их в чистые металлы и продаже этого металла. Но - только теоретически. Попробуйте, наберите копейками хотя бы 10 гривен! Потребуются 1000 копеек весом в 1 килограмм, недюжинный оптимизм, трудолюбие и терпение. Но, ведь так было всегда и так будет тоже всегда. Менялся набор проблем и их острота. И на такую мелочь, как извините за тавтологию, денежная «мелочь» никто не обращал внимание. И, похоже, не собирается. А ведь было бы неплохо сопоставить расходы на чеканку монет и номинал этих монет.


Проблема мелких монет вовсе не пустякова, как это может показаться на первый взгляд. Дело в том, что сеньораж может быть как положительным (прибыль от эмиссии денег), так и отрицательным (убыток). И убыточность производства монет мелкого номинала грозит привести к сеньоражу с отрицательным знаком в немалых размерах.
Так, что вопрос монет сложный. Нет, даже сложнейший! И однозначного ответа на него нет.

Безусловно, печатание денег – самый доходный вид хозяйственной деятельности. Поэтому во всех странах мира это монополия государства. У нас она тоже формально государственная, а, по сути, стала частной, поскольку НБУ полностью замкнул на свои ведомственные интересы ее использование. Реализуя монополию на право проведения денежной эмиссии и организации денежного обращения, он скромно записывает прибыль, полученную в результате сопоставления убытков от монет и сверхприбыли от печати крупных банкнот, в соответствующую часть своего баланса. В бюджет же перечисляется прибыль (т.е. разница между доходами и расходами) Нацбанка, а не прибыль конкретно от выпуска денег.


В результате прибыль Нацбанка малозаметна как категория доходов бюджета, хотя имущество НБУ - государственная собственность, и правительство имеет достаточно обоснованное право требовать перечисления в госбюджет максимально возможной суммы. Правда, и те, кто ратует за полное перечисление эмиссионного дохода в государственный бюджет, не до конца понимают природу центрального банка страны. Считают, что, как и столетия назад, сеньораж - это разность между номиналом и себестоимостью производства банкнотных денег. Впрочем, мир уже давно изменился, никто не использует в обороте деньги из серебра или золота.



С развитием национальных банков и переходом от биметаллического денежного обращения к банкнотно-бумажному изменилась и форма сеньоража: теперь это доходы национального банка, получаемые от передачи на кредитной основе только что напечатанных денег коммерческим банкам. Эти доходы накапливаются, за их счет покрываются затраты самого Нацбанка, а излишки передаются правительству: ведь НБУ, согласно закону, не являемся прибыльной организацией. А вообще, в настоящее время сеньораж существует уже посредством создания резервов коммерческих банков, а не только как разница между номиналом и себестоимостью.

А эмиссия денег - следствие активных банковских операций, то есть того же ростовщичества:
Скрытый текст:
Понятие эмиссии денег. Эмиссия безналичных денег


Денежная эмиссия. Банковская система должна обеспечивать национальное хозяйство денежными средствами в объеме, который нужен для его нормального функционирования. Увеличение потребности экономики в деньгах в связи с ростом национального продукта, повышением уровня цен или в силу других причин приводит к необходимости в соответствующем увеличении денежного предложения со стороны банков, то есть в осуществлении ими денежной эмиссии.

Эмиссия денег — это дополнительный выпуск денег в оборот, приводящий к росту обращающейся денежной массы.

Выпуск денег в оборот осуществляется ежедневно в процессе проведения банковских операций. Выпуск наличных денег в оборот происходит при проведении кассовых операций, когда банки выдают наличность из своих касс клиентам (выплата заработной платы, ссуды населению в наличной форме и т.д.), а также при замене центральным банком ветхих купюр новыми. Выпуск безналичных денег в оборот осуществляется при проведении ссудных операций, когда банки предоставляют кредиты своим клиентам в безналичной форме.

Однако не каждый выпуск денег в оборот приводит к увеличению денежного предложения, то есть является эмиссией. При проведении кассовых и ссудных банковских операций происходит не только выпуск денег, но одновременно и возврат их в банки. Так, наряду с выдачей наличности банки в то же время осуществляют прием наличных денег (инкассацию выручки торговых предприятий, прием наличных денег во вклады и т.п.), а наряду с выдачей кредитов происходит возврат ранее выданных ссуд. Эмиссия произойдет только в случае, когда выпуск денег в оборот превысит их возврат в банки.

Таким образом, в отличие от эмиссии, выпуск денег в оборот далеко не всегда приводит к росту денежной массы.

В зависимости от вида денежных средств, дополнительно поступающих в оборот, различают наличную и безналичную денежную эмиссию.

Наличная денежная эмиссия осуществляется путем дополнительного выпуска в обращение денежных знаков — банкнот и монет.

Безналичная денежная эмиссия представляет собой увеличение объемов средств на банковских счетах в процессе проведения банками активных операций.

Безналичная эмиссия денег первична по отношению к наличной эмиссии.
Банк выдает наличные деньги клиентам, если у них есть денежные средства на банковских счетах, и в пределах этих средств. Одновременно на сумму выдачи происходит списание безналичных средств со счета клиента. Для увеличения объемов выдачи наличных денег из касс банков необходимо, чтобы сначала возросли остатки средств на счетах банков, то есть, чтобы произошла безналичная эмиссия.

Наличные и безналичные деньги имеют единую природу и тесно взаимосвязаны. В процессе своего функционирования они могут переходить из одной формы в другую. Наличные деньги превращаются в безналичные, когда они поступают в кассы банков и зачисляются на счета экономических субъектов. Безналичные деньги переходят в наличные, когда клиенты банков снимают часть денежных средств со своих счетов и получают их в виде наличности.

Единая природа наличных и безналичных денег обусловливает единство и взаимосвязь их эмиссионных процессов. В частности, в современных условиях и наличная, и безналичная эмиссия носит кредитный характер, то есть
дополнительные платежные средства, независимо от их формы, поступают в оборот на основе кредитных операций.


Это происходит следующим образом. Главной функцией банков является аккумулирование свободных денежных средств и их последующее размещение на возвратной основе. Средства, аккумулированные во вкладах, банки предоставляют в ссуду хозяйствующим субъектам, государству и населению, становясь их кредиторами. В результате этого происходит мультипликация (умножение) депозитов, и общий объем средств на счетах экономических агентов увеличивается (подробнее этот процесс рассмотрен ниже). Последние используют полученные в кредит дополнительные средства для осуществления своих платежей. Таким образом, долговые требования банков к заемщикам превращаются в средства платежа — происходит так называемая "монетизация кредита", то есть его превращение в дополнительные денежные средства в обращении.

Эмиссия безналичных денег. Как уже отмечалось, безналичная эмиссия осуществляется в процессе проведения банками своих активных операций. При этом увеличение безналичной денежной массы в обращении может происходить при осуществлении активных операций, как центрального банка, так и коммерческих банков. Однако следует отметить, что в настоящее время среди экономистов нет единой точки зрения по поводу роли центрального банка в безналичной эмиссии банковской системы. Основные позиции можно свести к следующим:

- безналичную эмиссию осуществляет в основном центральный банк; коммерческие банки по большей части могут только перераспределять созданные центральным банком безналичные деньги. Способность коммерческих банков создавать новые депозиты, то есть безналичные деньги, жестко ограничена объемом имеющихся у них средств на корреспондентском счете в центральном банке;

- безналичную эмиссию осуществляет не только центральный банк — коммерческие банки создают безналичную денежную массу в процессе своих активных операций практически так же, как и центральный банк. Центральный банк обладал бы монополией на безналичную эмиссию только в том случае, если бы норма обязательного резервирования равнялась 100 %. При существующем частичном резервном обеспечении депозитов коммерческие банки могут создавать безналичные деньги, объем которых превышает первоначальный прирост их кредитных ресурсов;

- вся безналичная эмиссия осуществляется системой коммерческих банков. Безналичные денежные средства, составляющие денежную базу центрального банка, носят вторичный характер, так как являются его обязательствами перед банковской системой. В процессе кредитования центральный банк не создает денежную массу, а перераспределяет резервы одних банков во временное пользование других банков или правительства.


Соответственно существуют различные точки зрения на то, в какой мере центральный банк может контролировать и регулировать объем безналичной эмиссии (то есть предложение безналичных денег) и, в частности, насколько центральный банк может контролировать прирост тех или иных составляющих денежной базы.

Наиболее распространенным является мнение, что в процессе безналичной эмиссии принимают участие и. центральный банк, и коммерческие банки: если центральный банк не будет предоставлять коммерческим банкам дополнительные денежные средства для поддержания оборота наличных денег и увеличения резервов, безналичная эмиссия коммерческих банков будет сильно ограничена или прекратится совсем.

Таким образом, основой безналичной эмиссии банковской системы является увеличение денежной базы центрального банка страны.
Увеличить объем денежной базы центральный банк может путем предоставления кредитов коммерческим банкам и правительству, а также приобретая иностранную валюту (см. табл. 4.1). Проводя операции, перечисленные в данном упрощенном балансе, центральный банк увеличивает свои активы. Соответственно возрастают его пассивы — наличные деньги в обращении и резервы коммерческих банков.

Итак, величина денежной базы, а значит и величина денежных ресурсов центрального банка, зависит от объема его активных операций. Когда в процессе проведения этих операций происходит увеличение пассивов центрального банка, соответственно увеличиваются его ресурсы, которые он может использовать для проведения активных операций. Таким образом, активные и пассивные операции центрального банка тесно взаимосвязаны. В определенном смысле можно сказать, что центральный банк сам создает кредитные ресурсы для своих операций. Центральный банк осуществляет контроль денежной базы посредством регулирования своих активных и пассивных операций, но этот контроль не может быть полным. Например, центральный банк не в состоянии точно прогнозировать и регулировать величину своих кредитов коммерческим банкам, так как она зависит не только от решений центрального банка о целесообразности выдачи ссуд, но и от решений самих коммерческих банков, их финансового положения. Контроль над уровнем золотовалютных резервов зависит от режима валютного курса в стране. При фиксированном валютном курсе для его поддержания центральный банк часто вынужден осуществлять операции купли-продажи иностранной валюты, которые могут привести к нежелательному изменению уровня валютных резервов.

Банковский мультипликатор. Как уже отмечалось, в процессе безналичной эмиссии наряду с центральным банком участвуют коммерческие банки, которые создают безналичные деньги при проведения ими активных операций.

Объем созданных коммерческими банками безналичных денежных средств зависит от величины избыточных резервов, которые они используют для активных операций. Для коммерческих банков резервы на счетах в центральном банке являются ликвидными активами, а для центрального банка — пассивами, которые он должен вернуть по их первому требованию. Чем значительнее избыточные резервы коммерческих банков, тем больше дополнительной безналичной денежной массы они могут эмитировать в обращение при прочих равных условиях.

Следует отметить, что максимальный объем ссуд, который может выдать один коммерческий банк, ограничен величиной его избыточных резервов. Это обусловлено тем, что выданные в кредит средства используются клиентами для платежей и перечисляются на счета в других банках, что приводит к соответствующему уменьшению избыточных резервов данного банка.
Если же рассматривать банковскую систему в целом, то избыточные резервы одного банка, попадая в процессе кредитования и платежей на счета другого банка, увеличивают объем депозитов, а значит и избыточные резервы последнего. За счет этого второй банк, в свою очередь, может увеличить объемы кредитования, что в конечном итоге приведет к увеличению избыточных резервов третьего банка. В результате происходит многократное расширение депозитов, получившее название депозитной (или кредитной) мультипликации.


Итак, увеличение депозитов в банковской системе происходит в результате возрастания величины совокупных избыточных резервов коммерческих банков. Находясь на счетах в центральном банке, эти резервы увеличиваются вследствие активных операций центрального банка, приводящих к росту денежной базы, а также за счет роста объемов вкладов12 экономических агентов на счета коммерческих банков.

Рассмотрим, каким образом увеличение резервов коммерческих банков приводит к мультипликации депозитов, то есть безналичной эмиссии коммерческих банков.

Для наглядности и упрощения модели мультипликации введем ряд допущений:

- коммерческие банки не хранят избыточные резервы, а используют их для выдачи ссуд своим клиентам;
- все коммерческие банки выдают ссуды на всю величину своих избыточных резервов;
- средства, находящиеся на депозитных счетах в коммерческих банках, не обращаются в наличность и не остаются на руках клиентов;
- выданные в кредит средства зачисляются на текущие (расчетные) счета заемщиков;
- все средства, выданные в ссуду одним банком, в процессе их расходования заемщиками перечисляются на депозитные счета в другом банке и хранятся там, увеличивая его избыточные резервы.

Действие механизма простейшей модели мультипликатора депозитов видно на следующем примере.

Допустим, центральный банк увеличил избыточные резервы банковской системы, предоставив кредит Банку-1 в сумме 100 млн. р.
Вследствие этого избыточные резервы Банка-1 возросли на 100 млн. р.
Банк-1 выдает кредит на эту сумму своему клиенту, увеличив тем самым объем депозитов в банковской системе на 100 млн. р. Клиент Банка-1 перечисляет полученные в кредит средства своему поставщику в другой банк (Банк-2) в оплату поставленных товаров. Вследствие этого у Банка-1 не остается избыточных резервов, а депозит в сумме 100 млн. р. перемещается в Банк-2.

После того как средства из Банка-1 были перечислены поставщику, сумма на его текущем счете в Банке-2 увеличилась на 100 млн. р. Соответственно депозиты Банка-2 возросли на эту же сумму. Банк рассматривает эти средства как избыточные резервы, которые могут быть выданы в ссуду, так как поставщик не намерен использовать их для расчетов. Таким образом, общий объем депозитов банковской системы увеличился на 100 млн. р.

Как отмечалось ранее, центральный банк использует для регулирования объема денежной массы в экономике механизм обязательного резервирования. Допустим, норма обязательных резервов установлена в размере 10 %.

В этом случае из 100 млн. р. дополнительных депозитов, полученных Банком-2, он перечисляет в фонд обязательных резервов центрального банка 10 млн. р. Оставшуюся сумму в 90 млн. р., которая будет являться его избыточными резервами, он выдает в ссуду своему клиенту. Последний использует полученные средства для осуществления платежей за приобретенные товары, при этом сумма кредита перечисляется в Банк-3.

В результате этого перечисления сумма привлеченных средств Банка-3 возрастет на 90 млн. р., а общий прирост депозитов в банковской системе (учитывая депозит, созданный в Банке-2) составит 190 млн. р.

Банк-3 из полученных 90 млн. р. дополнительно привлеченных средств 9 млн. р. отчисляет в фонд обязательных резервов, а оставшиеся избыточные резервы в сумме 81 млн. р. использует для дальнейшего кредитования.

В результате рассматриваемого процесса увеличение общей суммы депозитов в банковской системе будет продолжаться до тех пор, пока все избыточные резервы не будут перечислены в фонд обязательных резервов. Этот процесс отражен в табл. 4.2.

Из данных таблицы видно, что однократное увеличение избыточных резервов банковской системы на 100 млн. р. в процессе депозитной мультипликации привело к совокупному приросту депозитов банковской системы на 1 млрд. р. При этом объем мультиплицированных депозитов зависит от величины нормы обязательного резервирования.

Аналогичный процесс расширения депозитов банковской системы будет происходить и в случае, если центральный банк увеличит свободные резервы коммерческого банка не посредством предоставления ему кредита, а в результате покупки у него ценных бумаг или иностранной валюты.

Рассмотренный процесс многократного расширения депозитов банковской системы свидетельствует о существовании математической зависимости между приростом избыточных банковских резервов и увеличением совокупного объема депозитов банковской системы. Эта зависимость выражается понятием банковского (депозитного) мультипликатора.

Банковский (депозитный) мультипликатор — коэффициент, показывающий, во сколько раз возрастет общий объем депозитов в банковской системе при увеличении избыточных резервов коммерческих банков.

Для того чтобы определить максимальный объем прироста депозитов (AD), нужно сумму избыточных резервов, дополнительно полученных банковской системой, умножить на величину банковского мультипликатора:

AD = 100 млн. р. • 10 = 1000 млн. р. (1 млрд. р.).

Однако в действительности величина банковского мультипликатора обычно меньше той, которую можно рассчитать по приведенной формуле. На практике каждый банк сохраняет некоторый объем избыточных резервов, а его клиенты снимают наличные деньги со счетов. Это означает, что коэффициент мультипликации зависит не только от нормы обязательных резервов, устанавливаемой центральным банком, но и от других факторов, которые центральный банк не может прямо контролировать.
Следует отметить, что при уменьшении избыточных резервов банковской системы происходит многократное сокращение банковских депозитов. Избыточные резервы банковской системы могут уменьшаться, во-первых, вследствие действий центрального банка, направленных на ограничение прироста денежной массы: повышения нормы обязательных резервов, уменьшения объемов кредитования коммерческих банков, увеличения процентной ставки по кредитам коммерческим банкам, продажи коммерческим банкам ценных бумаг и иностранной валюты. Во-вторых, избыточные резервы коммерческих банков могут уменьшаться вследствие того, что их клиенты предпочтут по каким-либо причинам изъять часть своих вкладов и превратить их в наличность.

Так что всё правильно: именно положительный ссудный процент является исходной причиной генерации денег из воздуха (см. Кредитный мультипликатор). Понятие "сеньораж" не отражает сути рассматриваемого явления, поскольку сеньораж не является первопричиной генерации денег из воздуха, но сам является следствием банковских кредитно-депозитных операций.

D.D. 04.05.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 57293)
именно положительный ссудный процент является исходной причиной генерации денег из воздуха

Это очевидно не так. :) Всё-таки и ссудный процент и эмиссия это субъективные категории. Напомню, что в СССР, к примеру, эмиссия осуществлялась без ссудного процента, но вполне так себе из воздуха.:)

Collapser77 04.05.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57299)
Это очевидно не так. :) Всё-таки и ссудный процент и эмиссия это субъективные категории. <...>

Это именно так. Учите матчасть.:)
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57299)
<...> Напомню, что в СССР, к примеру, эмиссия осуществлялась без ссудного процента, но вполне так себе из воздуха.:)

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 57282)
При монопольном праве на эмиссию вопрос о существовании отраслей целиком в ведении банкира.

Напомню также, что в СССР монопольное право на эмиссию принадлежало не банкиру, а государству:
Скрытый текст:

<...>
В социалистических странах Эмиссия денег (банкнот и казначейских билетов) осуществляется в соответствии с потребностями народного хозяйства и регулируется в плановом порядке. В СССР выпуск или изъятие денег из обращения производит Государственный банк СССР в соответствии с кредитным и кассовым планами. С 1922 кредитные билеты Госбанка СССР на 25% обеспечиваются золотом и другими драгоценными металлами, а в остальной части — прочими активами Госбанка. Для оперативного маневрирования эмиссионными ресурсами в отдельных учреждениях Госбанка создаются резервные фонды кредитных билетов и монеты. Их размер регулируется лимитом, утверждаемым в целом по народному хозяйству Советом Министров СССР, а для отдельных учреждений — правлением Госбанка или республиканскими конторами. Деньги выпускаются в обращение на основе специальных эмиссионных разрешений.

Эмиссия ценных бумаг в социалистических странах ограничена выпуском облигаций государственных займов. Средства от размещения этих займов используются для развития социалистического хозяйства и финансирования социально-культурных мероприятий.

Источник: БСЭ.

Насчёт эмиссии в СССР из воздуха - это, мягко говоря, преувеличение. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.

Осознание, 2008-2016