Женя, я все понимаю...
и в целом с тобой согласен...
но есть одно но...
информация полученная в готовом виде... провалиться... "в никуда"... не будет там осознания...
а вот когда человек поймёт... что с его стереотипами... что то не то... стрессанет немного... и начнёт разбираться с первичной информацией... вот тут... Осознание и начнётся

1. Казак... друг мой... теперь осталось только показать Директиву от 16 или 18? Где она? Её нет.
Ну ладно её нет у нас (ну троцкисты её скушали без соли) . Но её нет и у немцев. Столько было разромленно штабов в начале войны... но и намёка нет на директивы от 16 или 18. Если бы они были, то гребанные нацисты об них растртубили бы на весь Мир. Но нет... тишина... они есть только в фэнтази Мухина и Мартиросяна.
2. Про полную боевую готовность. А когда была мобилизация то объявлена?

http://www.xliby.ru/istorija/kto_pro...o_voiny/p5.php Следы есть также в воспоминаниях участников тех событий из Одесского ОВО и Приб ОВО..Начиная с 18-06 войска этих округов были приведены в боевую готовность , Черноморский , Балтийский и Северный Флота тоже были приведены ..Всю память о тех событиях троцкисты типа Хрущёва , Жукова подчистить не смогли , хотя уйти от ответственности за своё предательство многим удалось..

А сами то вы , землянин, способны стрессануть и осознать ? Почитать протоколы допроса - ответы Павлова так ск. от источника , подумать , кто виноват ?.. Подозреваю что не способны , потому как отягощены сверх задачей довлеющей над вашим сознанием.. Так же как и над всей этой братией высшего генералитета накануне войны ! У них тогда главная была именно сверхзадача , а не Родину защищать! Думаете это не заметно со стороны ?

Интересно, сколько еще можно с этой бабой Ромой в эльфийском "боевом" обличье мусолить одно и то же. Как и ее со-родица по отсутствию разума андрюша старцев, она будет долбить в одну точку с настойчивостью дятла, пока оппонентам не надоест, неужели непонятно? Та баба долбила в тему "Сталин хотел напасть первым, да адольф алоизыч опередил", эта баба долбит в то, что "армиянешмоглапатамуштаСт� �лин"

Свою бабскую насквозь позицию Рома уже выразила бабским визгливым воплем "А че это Сталин не поднял всю авиацию и не разбомбил врага в его логове перед его наступлением?" О каких даже начатках профессионализма можно после этого говорить? В с кем пытаетесь дискутировать? Со стенкой?

а протоколы нельзя подделать ????
нельзя заставить подследственного сказать что нужно ???
спецура разломала все аэродромы ... в панике, скрывая свое истинное предательство, постреляла руководство ВВС (с женами ... дабы мемуары вообще не кому было писать) ...
а тут такая безделица - подделать протокол .... делов то ...

казак ... друг мой ... текст директивы выложите ...

1941 год - погром Красной армии ... немцы захватывают массу документов штабных ... а тут такой подарок русские - начали готовиться к войне 18.06 ... и от немцев тишина ... по этому вопросу ... таких бумаг нет ...

Казак ... друг мой ... мы эту тему будем разбирать до полной ясности.
Казак, текст Директивы от 18.06 выложите, пожалуйста ....
Текст, из которого следовало, что все округа приводятся в полную боевую готовность ... а не Прибалтийский например ... а в остальных округах проводятся некоторые ограниченные мероприятия
куда они были переведены ??? ...
вы имеет информацию о том, что происходило 22.06.1941 г. на Балтике ?
как немцы выполнили все свои действия по планам борьбы с Балтийским флотом

Добавлено через 47 минут
Давайте вернемся к Польше и теме лжи ...
Вячеслав, вы продолжаете утверждать, что:
1. СССР принимал все меры, что бы не быть втянутым в войну с Германией.
2. СССР принимал все меры, что бы избежать обвинения в агрессии и нарушении договора с Германией.
3. Действия СССР, которые могут быть классифицированы как агрессия или нарушение договора с Германией, потенциально могли привести к образованию антисоветской коалиции из Германии, Великобритании, США и т.д.

Продолжаем размышлять над темой "директива от 18.06.1941 г."
Казак ... друг мой ... что сказал Григорьев - "И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня".
Казак ... телеграммы начальника ГШ ... всего лишь.
Казак ... 21.06.1941 г. приказ о приведении округов в состояние боевой готовности отдавался Директивой НКО (за подписью Тимошенко и Жукова) ... после совещания у т. Сталина.

А тут 18.06.1941 г. Жуков ... просто своей телеграммой (даже не директивой) ... взял и отдал приказ на приведение войск в боевую готовность ... правда странно.

Так про что же могла в реальности быть телеграмма Жукова ... и почему о ней спрашивали у начальника связи округа ...

Военно-исторический журнал за 1989 год с материалами комиссии Покровского, кажется, 6-й номер. Архив:

http://journal-club.ru/?q=image/tid/1191

ЛРС , а вы знаете историю "зачатия " этой "телеграммы " и какие события предшествовали именно этой дате - 18 июня 1941 года ? Именно из-за этих известных истории событий эту дату ,как говорят, и "на пьяной козе не объедешь".. Как там у вас -

Рома друг, просвети меня, пожалуйста, как офицер пинджака в звании мл.с-т, чем обязательность приказа Начальника ГШ переданного телеграммой, отличается от обязательности приказа любого другого из вышестоящих командиров, переданных любым другим способом?
То есть получили войска приказ НШ телеграммой, и, такие:
"Да ну, херня какая-то!
НШ ВС всего лишь!
Мелочь пузатая!
Это не обязательно выполнять!
Вот когда МО прикажет, и не телеграммой, а лично к нам приедет, ну тогда ладно... Поднимем жопу!"
Именно так офицеры непинджаки размышляют, или я чего путаю?

Я-то, по своей пинджаковости и изучении Уставов во время срочной, полагал, что воинский приказ, доведённый до подчинённых любым возможным способом, обязателен к исполнению, а его неисполнение является воинским преступлением.

А шо-таки, офицерам какие-то другие Уставы давали изучать, по секретным документам?

Рома, друг, ты мне мозг разрываешь!
Директива - это тот же приказ, отличие только в отсутствии конкретной росписи, по сути - это общее указание для руководящего состава, который во её исполнение издаёт конкретные приказы - дивизии такой-то занять рубеж такой-то. Взять катушку кабеля там и отнести туда.
Копать от стены и до обеда.
И "передача телеграммой" - это просто способ доставки. Он не является противоположностью "директиве".

Добавлено через 10 минут
Да какие проблемы?
Ага, ага!
Начали готовиться к нападению на мирных немцев...
Для чего приказано отвести войска от границы на несколько километров в укрепрайоны и не поддаваться на провокации.
Геббельс просто выл от счастья! Это же стопудовое доказательство агрессивности СССР!

да я знаком ... со сказками дядюшек Мухина, Мартиросяна, Козинкина и т.д.

Добавлено через 7 минут
Женя ... проблемы колоссальные ...
Мухин, Мартиросян, Козинкин ... Казак и Игнатов ... бают, что какая то волшебная телеграмма была 18.06.1941 г. ...
а вот ты излагаешь ...
16.06.1941 г. ... поднят по тревоге 3 мк в Прибалтике ... его подняли по тревоге ... экстрасенсы ... которые чуяли по 18.06 ???
20.06.1941 ... приказали 72 гсд привести в боевую готовность ... нафига ее два раза приводить в готовность ??? ... что комдиву 'телеграммы от 18.06." было недостаточно ... и отчего ГШ напрямую отправлял шифровку в дивизию ... минуя округ, армию, корпус ????
Женя ... все рассказчики по "директиву от 18.06" ... машут воспоминаниями генералов Прибалтийского округа ... и командира 72 гсд ... ты не задумывался почему?

Добавлено через 13 минут
а с чего ты решил ... что там был приказ на перевод войск в боевую готовность ?
ты считаешь т. Сталина идиотом ... который по несколько раз передает приказ о переводе войск в боевую готовность ... и не контролирует результаты выполнения своих распоряжений?

Приказ о переводе всех частей в боевую готовность был один - 21.06.1941 г. в т.н. Директиве № 1 ... для решения этого вопроса собралось у Иосифа Виссарионовича много народу ...

а вот 18.06.1941 г. ... народ то, собрался ... но ушел уже в 0.30 ... так что 18.06. "телеграмму" отправить было некому ... все, кто это мог сделать ... драли, под руководством, т. Сталина ... т. Жигарева ... за фиговую маскировку аэродромов ... о чем 19.06. вышел широко известный приказ НКО № 0042 ...
Добавлено через 8 минут
нет ... я просто хочу обратить твое внимание ...
что в реальности ... для отдания реальной директивы о приведении войск в готовность ... т. Сталин собрал много народа ... даже конника Буденного ...
а мифическую директиву от 18.06. отправил т.Жуков ... по своей личной инициативе ... а потом пошел к т. Сталину ... возить лицом об стол т. Жигарева ... и ушел от т. Сталина в 0.30 19.06 ...

Накануне войны в 1941 году И.В.С. исполнял обязанности Председателя СНК вместо Молотова ,т.е. возглавлял правительство в которое входил тогдашний нарком обороны Тимошенко . первым заместителем которого был начальник ген. штаба Жуков.. Как вы ЛРС себе мыслите такую инициативу лично Жукова , как приведение войск в состояние боевой готовности в обход правительства и наркома обороны ! И это в условиях строжайшего приказа не поддаваться и самим не провоцировать вермахт ? Текст повторной директивы №1 от 21.06.41 именно дублирует приказ от 18.06 внося дополнения , чем она и показалась несуразной вначале..В 1953 году был переворот и заговорщики , уходя от ответственности за разгром в начале войны ,тщательно подчистили архивы возложив вину на самого ИВС.. Вы землянин , получается , идейный последователь этих заговорщиков и наводите здесь тень на плетень , выдавая желаемое за действительность !

никак ...
на что вам и указал ...
начальник связи Западного округа ... указывает на телеграмму ГШ от 18.06.1941 г....
такую телеграмму мог пописать Жуков ... но Жуков не мог отдать распоряжение о приведении войск в боевую готовность ...
а от т. Сталина все ушли 00.30 19.06.1941 ... и на утро вышел приказ НКО по маскировке ... вот он реальный итог совещания ...
так что приказа о переводе войск в боевую готовность 18.06.1941 г. не было ...ничего она не дублирует
несуразной она может показаться ... только тому кто не понимает как составляется боевой приказ ...
там все четко сходится ...
и приказ на приведение войск в боевую готовность был отдан именно 21.06.1941 г.

но в условиях ... когда вермахт опережал РККА в отмобилизованнии, сосредоточении и развертывании ...недели на две ... 16, 18, 21 .... уже было без разницы ... начитать надо было 05.06-08.06 ...

Землянин ,что значит без разницы? Проиграв приграничное сражение КА с 10.07 по 10.09 в Смоленском сражении смогла остановить вермахт ! Но мы говорим про трагедию всего 41 года и её причину..Посмотрите историю 4-го мк наиболее боеспособного соединения на начало войны в КоВО под командованием передового на тот момент командующего А.Власова.. https://topwar.ru/163541-kem-byl-gen...nachalnik.html Корпус угрохали противоречивыми приказами вышестоящего руководства загнав остатки в окружение в составе 6-й армии и уже к 15 июля остатки 4м.к. были расформированы..В итоге виновных нет и корпуса тоже нет .. Ничего не напоминает ? И так случилось при внимательном рассмотрении практически со многими боеспособными частями Кр.А .. Про тоже самое и история Демянского котла в Ржево - вяземской операции под командованием того же Жукова и история сдачи 2 ударной армии опять же А.Власова , а виноват конечно же ИВС..

упреждение РККА в отмобилизованнии, сосредоточении и развертывании ... это основная причина трагедии 1941 г. ...когда СССР вынужден был проводит указанные мероприятия в условиях начавшего генерального сражения (вернее серии стратегических операций вермахта) ... итог был предсказуем ... это еще хорошо, что Сталин и Жуков отстояли Москву ...
как я понимаю ... по "волшебной директиве от 18.06" вопросов больше нет ... ясно, что ее не было ...

Это вам , "землянин", проф. пропагандисту ясно ! Ясно с какой позиции освещать события 1941 года , потому как у вас нет никаких убедительных доводов или документов подтверждающих ваши слова , есть только задание и стимул..А вот ответить что -нибудь по существу приведённых фактов подтверждённых документами вам не нужно..Зачем ? Господам нужно обвинить ИВС.. Какую вам нужно ещё мобилизацию, сосредоточение и развёрнутость ? Почему бы вам ЛРС в этом примере не поискать вины ИВС и политического руководства страны ?

самые обыкновенные ... если просто своими словами :
отмобилизованние -укомплектование всех частей и соединений по штатам военного времени личным составом и техников ... всех ... для всей армии на театре военных действий (включая и тыловые части);
сосредоточение - создание необходимой линейной плотности войск (в зависимости от планов);
развертывание - приведение пунктов управления, тылов и т.д. в состояние, в котором они способны выполнять свои функции ...

казак ... друг мой ... на какой день по МП-41 должны были быть полностью развернуты фронтовые тылы?

как вы себе представляете ведение стратегической оборонительной операции ... без развернутых тылов фронтов ???

конечно в той ситуации ... и еще при трехкратном превосходстве в пехотных дивизиях ... все посыпется ... и мех. соединения будут раздергивать для затыкания дыр ... это все звенья одной цепи ...

а прибавьте еще к этому прямую измену "спецуры" с аэродромами ...

вот смотрите казак
в этот отрывок введены специальные лексические конструкции ... с целью сформировать определенную эмоцию ... научитесь их выявлять ... и анализировать события не под влиянием эмоций

Добавлено через 21 минуту
я просто люблю военную историю ... и не люблю мифы ... от их много проблем ... возникает ... а "пропагандистом" я являюсь не больше, чем вы ... )))
материалы "комиссии Покровского" я читал еще в 1989 г. ... наша семья выписывала ВИЖ ...

Не было такого плана , не выдумывайте .. По Кр.А. был «Мобплан № 23» , по военкоматам "Мобплан № 9".. Согласно ПП (планов прикрытия) , которые вступали в силу по директиве (приказу)о приведении части в состояние боевая готовность ! Учитесь вы , "землянин" , потому как "специальные лексические конструкции " моих рук и головы дело ! Вы прокололись !:cool: Плохо вас готовили ваши заокеанские наставники "землянин" , в результате вся ваша "сучность" видна не вооружённым взглядом.. Тихо на ушко расскажите , как там в Броварах в 72-м центре хорошо платят? Привет Сергиенко А.П..

казак ... друг мой ... эти номера были присвоены ... Мобплану 1941 года ... в Проекте постановления СНК СССР "О мобилизационном плане на 1941 год"
казак ... друг мой ... приведение частей в боевую готовность и введение в действие планов прикрытия ... это не одно и тоже ... по планам прикрытия надо было начинать бомбить аэродромы немцев ...
а без тылов развернутых воевать не возможно ... это закономерность войны ...
казак ...друг мой... к чему этот поток сознания ???