|
Цитата:
Цитата:
части в боевую готовность приводились ... и разные части по разному встретили войну ... как в прочем разные части РККА по разному воевали в финскую ... Дмитрий, вермахт упредил РККА в отмобилизовании и оперативном развертывании ... кстати, Вы некогда не задумывались по какой причине в ответах генералов комиссии Покровского ... однозначно видно, что в боевую готовность приводились части Прибалтийского округа ... и отдельные части на Украине ? ... Вы не искали ответ на вопрос - а от чего так ? Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Братаны, подкиньте телефончик, я тоже языком молоть умею! Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
потому как нам в лицо предъявляют факты ... а мы в ответ только версии - типа ... если бы не пакт ... то они бы все объединились ... да с какой стати они бы объединились ... Цитата:
политическое руководство имело точную и достоверную информация? военные своевременно получили приказ на отмобилизование и развертывание? |
Цитата:
П.С. А что за зверь такой - "реальный ответ"? Это который устраивает вас лично, так, наверное? Удобная позиция и очень популярная среди известной публики. |
Цитата:
|
И что? Кто против то? Но вы снова делаете вид, что не понимаете суть замечания - дело не в вашей позиции по тем или иным вопросам или позициях ваших собеседников - дело в этике ведения дискуссии. А ваша со Старцевым совместная выдаёт в вас поклонников демагогических приёмов - что несовместимо с этическими нормами ведения дискуссии.
|
Цитата:
И кстати, что там с маскировкой тех же аэродромов, все было нормально???... А их было видно аж за десятки километров... И самолеты были готовы к немедленному вылету, с заполненными баками и с загруженным боекомплектом, а не так, как ... ну вы сами знаете у кого... Тут никакие чекисты не помогут, и чекистская вина только в том, что не пристрелили ЗАБЛАГОВРЕМЕННО кое-кого, кто уставами разве что задницу не подтирал, но зато плевал на них с высокой колокольни каждый божий день... |
Цитата:
А так - да, в жизни, а реальной, бывает и сто километров решает всё, а бывает и несколько десятков метров, за которые, к примеру, умирали в Сталинграде, да и вообще на войне. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
У бездельников всегда есть рецепты как окружающие должны сделать всё правильно и кошерно. Стратеги, они, конечно, тысячами километров мыслят. А в Сталинграде и подо Ржевом иногда на квадратный метр сотнями литров кровь солдатскую выливали. Наконец-то нам дали приказ наступать,[ame]http://youtu.be/ObV5HhnyqjU[/ame] |
Цитата:
что бы встретить лучшую армию мира ... с самым невыгодным расположением войск, обусловленным формой границы ... и на слаборазвитой военной инфраструктуре депрессивных районов Польши ? Дима, Минск взяли на 5 день ... |
Цитата:
Уж мы-бы то точно лучше него с государством управились бы! Адназаначно! |
Цитата:
То есть тогда действующие уставы содержали в себе невозможные требования... в реальности, а единственно возможным вариантом было собрать все самолеты в одну кучку по образу и подобию жопа к носу и все бок о бок и чтобы всем было видно издалека, слить горючку, и вытащить из них боеприпасы, ну чтобы не совсем уж слишком тесно... |
Таки sergign60 вы сильно неправы!
Это же Сталин должен был поехать и проверить, в каком состоянии находятся самолёты на аэродромах! Он же обязан был точно знать о предстоящих событиях всё то, что знаем мы о событиях прошедших! Это же так понятно! Короче, #сталинвиноват! Скрытый текст:
|
Цитата:
http://avia.pro/sites/default/files/...?itok=WO9Xd6YT Маскировка действующих аэродромов дополняется устройством ложных аэродромов. В условиях, когда нельзя сбивать вражеские самолеты разведчики ... устройство ложных аэродромов ... вызовет только ржак в оперативном и рзаведотделах соединений нацистской авиации ... |
Цитата:
|
Цитата:
1. Аэродром это стационарное сооружение? 2. Взлетная полоса аэродрома имеет определённое направление? 3. Аэродром имеет координаты? 4. Нацистские штурманы знают навигацию ? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это с вашей точки зрения какие то территории - депрессивные районы Польши. А для России это её земли, которые она вернула. Да в России 90% наверное всех территорий - легко можно записать в депрессивные. И что? Они нам не нужны и не дороги ничуть? Причём, что характерно - в состав СССР вернулись только те территории, которые когда то входили в состав России - т.е. СССР не воспользовался ситуацией, чтобы прихватизировать себе чужое, а только вернул себе своё. Что касается где встречать "лучшую армию мира" - понятное дело, лучше встретить её сидящую в болоте с голым задом. Но какие были условия, такими и пришлось пользоваться. Причём и эти условия даром не дались. То, что с такой скоростью поехали гитлеровцы по СССР, наверное, даже в худших опасениях не могли представить в руководстве. Хотя отдавали себе отчёт в масштабах заговора среди военных, но полагали, что перед лицом войны нераскрытые участники заговора, будучи профессиональными военными, всё таки встанут на защиту Родины. Оказалось, что наглость предателей границ не знала. Потому и полетели фашисты по хорошим шоссе и крепким мостам прямо на Москву. Или у военных не было ровным счётом понимания, что делать с дорогами и мостами в случае нападения? Необязательно было явным образом переходить на сторону врага и подбивать подчинённых - это было бы чревато, так как любой рядовой из вполне понятных патриотических соображений быстро уложил бы такого пропагандиста или сдал его куда следует. А вот помогать врагу плохим уровнем командования и подготовки л/с - самое то. И это не спишешь на Сталина - никто не заставлял тех или иных командиров делать своё дело спустя рукава или попросту не делать ничего. Вот тоже операция по отодвиганию границ - советско-финская война. В нижеследующем изложении её причины послужили основанием к ликвидации Сталиным Троцкого, по мнению автора. Если это так, т.е. если Сталин всё таки отдал приказ об устранении Троцкого - то ледоруб здесь достаточно сильное послание от советского руководства мировой закулисе, как и появившаяся позднее "Красная симфония". Сталину пришлось уничтожить Троцкого из-за финнов Цитата:
|
Цитата:
Хорошо, задам вопрос иначе - как вы думаете, что сложнее, замаскировать свои аэродромы, находящиеся на своей собственной территории, или выяснить, находясь в чужой стране, сведения, составляющие государственную тайну наивысшей степени секретности? |
Цитата:
Дмитрий Плясуля, согласно этических норм ведения дискуссии, я задаю вам, как стороннику КОБ, вполне конструктивные вопросы: |
Цитата:
|
Юмор ситуации в том, что сторонник КОБ С.Игнатов не дружит с числами, и не способен себе представить, как замаскировать аэродром, забитый самолётами крыло к крылу, который находится в нескольких километрах от границы и "виден в бинокль"... |
Цитата:
|
Цитата:
как вы думаете, что сложнее, замаскировать свои аэродромы, находящиеся на своей собственной территории, или выяснить, находясь в чужой стране, сведения, составляющие государственную тайну наивысшей степени секретности? |
Цитата:
Немного. |
Цитата:
|
Цитата:
как вы думаете, что сложнее, замаскировать свои аэродромы, находящиеся на своей собственной территории, или выяснить, находясь в чужой стране, сведения, составляющие государственную тайну наивысшей степени секретности? Для притворяющихся особыми тупицами уточняю, в данном случае имеется ввиду выяснение даты начала нападения объединенной Европы под управлением адольфа алоизыча на СССР. ))) Приказы о маскировке перед войной ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО—ВОЗДУШНЫХ СИЛ № 0367 27 декабря 1940 г. Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил. Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации. Приказываю: Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах. К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500–км полосе от границы. Командирам авиационных дивизий: До 1 апреля 1941 г. составить схему—план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки. Генерал—инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Ф. 4, оп. 11, д. 82, л. 49–58. Подлинник. ПРИКАЗ № 0042 от 19 июня 1941 г. По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха. Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов. Приказываю: 1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500–км пограничной полосы 8 — 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40–50 макетами самолетов. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. 7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить. 8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201–203. Подлинник ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ № 0043 20 июня 1941 г. Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно—посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки. Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может. Приказываю: К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской. К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно—посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности. К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности. К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенные под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям. Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г. О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 204–205. Подлинник e-reading.club |
Цитата:
как избежать скученности на аэродромах ... когда на убогую аэродромную сеть восточной Польши ... были инсталлированы могучие советские ВВС ? Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я не поленился (может конечно зря я истратил бесценный час своей жизни) и поискал ответ на вопрос Старцева – как вы себе представляете маскировку аэродрома? Искал я наставления или учебные пособия для офицеров ВВС того времени … и Вы знаете … нашел. Есть такая книга "МАСКИРОВКА ВВС", Ясин Е.3., 1941, 2-е изд. И там написаны интересные вещи … Рассмотрим возможность полного сокрытия от противника постоянных и оперативных аэродромов (1) и наземного перебазирования. Постоянные аэродромы. Полностью скрыть от противника факт существования постоянного аэродрома — задача, практически не разрешимая по следующим причинам: а) наличие в данном месте постоянного аэродрома может быть известно противнику задолго до начала военных действий; б) отдельные крупные сооружения постоянного аэродрома — ангары, штабные и жилые здания — требуют для своей маскировки огромных затрат средств и рабочего времени; в) интенсивная эксплуатация постоянного аэродрома в мирное время и создание для этого всех необходимых удобств вызывают необходимость сооружать большое количество крупных и мелких дополнительных элементов, маскировать которые чрезвычайно трудно. Полностью скрыть постоянный аэродром на некоторое ограниченное время можно только при помощи дымовых завес. Дымовая завеса над аэродромом, значительно простирающаяся за его пределы, затрудняет отыскание данного аэродрома и исключает возможность прицельного бомбометания. Применяя другие средства маскировки, можно достигнуть уменьшения заметности постоянного аэродрома или создать ложное впечатление о его состоянии. Оперативные аэродромы. Скрыть от противника оперативный аэродром с временными сооружениями, материальной частью и транспортом — задача, вполне осуществимая даже без применения дымовых завес. Для этого необходимо выполнение следующих условий: а) все работы по возведению данного аэродрома должны быть полностью увязаны с требованиями маскировки (что не выполняется, когда над нашей территорией безнаказанно летают самолеты-разведчики); б) все элементы аэродрома, в том числе и летное поле, должны быть хорошо замаскированы; в) эксплуатация аэродрома должна полностью исходить из принятого командованием решения по маскировке его без ущерба для выполнения боевых заданий (т.е. скрытно построили, все завезли ... и нифига не летаем с него ... не демаскируем); г) должна строго соблюдаться маскировочная дисциплина. Перебазирование. Скрыть полностью наземное перебазирование можно при соблюдении следующих условий: а) тщательная маскировка всего перевозимого, характеризующего транспортировку элементов ВВС; б) передвижение транспорта по укрытым от наблюдения противника дорогам (в лесу, густом кустарнике и т. д.); в) перевозка в ночное время при выключенных фарах. При невозможности осуществить указанные мероприятия, полностью скрыть перебазирование трудно и необходимо изыскивать иные меры, направленные на введение противника в заблуждение или на затруднение его разведывательных действий. |
Цитата:
|
Цитата:
Технологии того времени ... не позволяли решить задачу полного сокрытия постоянного аэродрома ... это понятно ? р.s. по практике добавлю ... в технических родах войск часто офигевают ... от директив, которые порождает "пехтура" ("мабута", "мазута" ... и т.д.) ... Цитата:
у военных тупо не было средств на эти мероприятия ... строил аэродромы НКВД ... |
Цитата:
|
Цитата:
но "Аэродромные поля не все засеяны" ... это не к военным ... это к строителям ... т.е. к НКВД ... |
Фактология августа-сентября месяца 1939 года, приведшая к подписанию договора коммуниста Сталина с фашистом Гитлером, а также последовавшей 1 сентября 1939 года агрессии Германии на Польшу, следующая: |
25 августа 1939 г. Германия объявляет скрытую мобилизацию ...
20 сентября 1939 г. Германия начинает переброску войск из Польши на Западный фронт ... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 19:17. |
Осознание, 2008-2016