Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)

- - Развитие КОБ (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12631)

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869255826)

Среди сторонников КОБ изрядную долю составляют поверхностно понявшие и уверовавшие, а также и те, кому проще работать с ТЕКСТАМИ, нежели достичь взаимопонимания с живыми людьми.

Вследствие этого сторонники КОБ не способны создать ОБРАЗЫ и ОБЪЕКТИВИЗАЦИЮ для проверки на адекватность жизни понимания тех вопросов, которые отражены ТЕКСТОМ в религиозной системе знаний КОБ "Мёртвая вода" от ВП СССР.

- БРАВО!!!

Кто про что, а вшивый опять про образ бани.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869255819)

Даю ссылку на текст ВП, где они признают, что их экономические "модели" из "Краткого курса" не применимы на практике.

по ссылке речь идёт о МАТЕМАТИЧЕСКИХ моделях

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869255819)

Цитата:

Сообщение от ВП СССР

математические модели, представленные в «Кратком курсе» и других работах, функционально ориентированы на решение задач формирования мировоззрения и миропонимания, а не на решение реальных задач управления макро- и микро- уровней народного хозяйства. Именно вследствие этого, они загрублены для того, чтобы не отвлекать внимание читателя на детали, не значимые при такого рода рассмотрении.

Мне вот что интересно, я один вижу некую тонкую, неуловимую глазом разницу между сообщением от ВП:

МОДЕЛИ ПРЕДНАМЕРЕННО ЗАГРУБЛЕНЫ, ПОСКОЛЬКУ У ЭТИХ МОДЕЛЕЙ В ДАННОМ ТЕКСТЕ ИНАЯ ЗАДАЧА, НЕЖЕЛИ РЕШЕНИЕ ПРАКТИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ ЭКОНОМИКИ -
т.е., по контексту, для решения практических задач модели должны быть дополнены и конкретизированы в соответствии с реализуемой экономической задачей

и его трактовкой со стороны "критиков":
"ВП СССР признаёт, что их экономические модели неприменимы на практике"??

И что за особенность такая у этого небольшого фрагмента текста, что его смысл постоянно пытаются "передёрнуть" "критики" КОБ?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 134663)

Цитата:

Сообщение от АК ВП
Кроме того, необходимо иметь в виду, что математические модели, представленные в «Кратком курсе» и других работах, функционально ориентированы на решение задач формирования мировоззрения и миропонимания, а не на решение реальных задач управления макро- и микро- уровней народного хозяйства.

...Ответ дан - КОБ - набор идеологем!
Ну, типа: Земля крестьянам! Заводы рабочим!

Жаль это наблюдать, но в последнее время вся критика Н.Н.Шатиловой сводится к защите марксизма во что бы то ни стало. В том числе через не самые подходящие методы.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869255836)

Мне вот что интересно, я один вижу некую тонкую, неуловимую глазом разницу между сообщением от ВП:
МОДЕЛИ ПРЕДНАМЕРЕННО ЗАГРУБЛЕНЫ, ПОСКОЛЬКУ У ЭТИХ МОДЕЛЕЙ В ДАННОМ ТЕКСТЕ ИНАЯ ЗАДАЧА, НЕЖЕЛИ РЕШЕНИЕ ПРАКТИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ ЭКОНОМИКИ -
т.е., по контексту, для решения практических задач модели должны быть дополнены и конкретизированы в соответствии с реализуемой экономической задачей

и его трактовкой со стороны "критиков":
"ВП СССР признаёт, что их экономические модели неприменимы на практике"??

Вы не заметили ещё ДВЕ существенные фразы из данного текста ВП:

Цитата:

Сообщение от ВП СССР

необходимо иметь в виду, что математические модели, представленные в «Кратком курсе» и других работах, функционально ориентированы на .........., а не на решение реальных задач управления макро- и микро- уровней народного хозяйства.
...Естественно, что математические модели, предназначенные для практического решения задач оптимизации процесса планирования и адаптации текущей экономической политики к складывающимся реальным условиям (не всегда предсказуемым) должны быть иными – чувствительными к свойствам реальной производственно-потребительской системы общества.

Так что признание ВП того, что модели в "Кратком курсе" для практического применения непригодны - это признание действительно есть. )))

Вопрос о том, как надо доработать (или переработать) эти модели, чтобы они стали пригодны для практического использования - это уже другой вопрос.

И второе.
Если говорить о загрубленных моделях в "Кратко курсе" - анализ ошибок в этих моделях приведен в моей "Критике эк.раздела КОБ" http://korrektorr.narod.ru/Krit_ek4.rar

Содержательного ответа на эту мою критику ни ВП, ни кто-либо из сторонников КОБ до сих пор не дали.
Но я в своем первом сообщении по этой теме на это не ссылалась, а сослалась только на то, что сами ВП однозначно понимаемо написали, что модели из "Краткого курса" для решения реальных задач управления не применимы, и что математические модели, предназначенные для практического решения задач, должны быть иными.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869255836)

т.е., по контексту, для решения практических задач модели должны быть дополнены и конкретизированы в соответствии с реализуемой экономической задачей

Это ваше понимание контекста.
Совсем не доказано, что доработкой "загрубленной модели" можно получить модель пригодную для практических расчетов: не все обобщенные модели (даже если в них нет ошибок) допускают такую доработку.

К слову.
Если кто-то сумеет доработать модели из "Краткого курса" до применимости на практике - это было бы очень интересно, и было бы что обсудить по существу.

В помощь тем кто захочет попробовать это сделать, даю ссылку на обзор "Уравнение межотраслевого баланса"
(Популярное изложение; в приложении популярно и с числовыми примерами излагаются сведения из линейной алгебры, достаточные для понимания всех математических выкладок в «Кратком курсе».
Здесь же объясняется, что такое «замыкание уравнений межотраслевого баланса». К слову: в эк. науке эта задача решена более 50 лет назад.)

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Если говорить о загрубленных моделях в "Кратко курсе" - анализ ошибок в этих моделях приведен в моей "Критике эк.раздела КОБ" http://korrektorr.narod.ru/Krit_ek4.rar

Прошел по ссылке, скачал архив. В самом начале документа krit_ek4.doc есть следующий абзац:

Цитата:

Кроме того, когда ВП игнорирует все формы паразитизма, кроме ростовщичества, - это тоже неверно.

Пример. Надо ли было воевать с немецким фашизмом? ведь фашистская Германия не занималась ростовщичеством, а всё остальное, судя по работам ВП, более или менее допустимо ...

В связи с этим возникли следующие вопросы:

1. Где в работах ВП написано, что он игнорирует все формы паразитизма, кроме ростовщичества? Не могу сказать, что знаком со всеми работами ВП СССР, но в тех, которые читал, я такого утверждения не видел, равно как и не вижу оснований для такого вывода.

2. Как минимум постановка вопроса в примере абсурдна. Что значит, надо ли было воевать? Кто на кого напал то? (Надеюсь, Вы не будете приводить аргументы из текстов резуна и его здешней "говорящей головы" в виде старцева.) И причем здесь ростовщичество? Необходимость воевать определяется тем, является ли напавший на тебя ростовщиком или нет? Круто! Что то сомневаюсь, чтобы ВП СССР утверждал подобную ахинею.

3. "фашистская Германия не занималась ростовщичеством" - более чем спорное утверждение. В ней что, не было банков, что ли? Вот цитата из книги "Главный финансист третьего рейха. Признания старого лиса. 1923-1948". Это мемуары Яльмара Шахта, председателя Имперского банка:

Цитата:

Сообщение от Яльмар Шахт

Многие меткие замечания ведущих берлинских банкиров, вошедшие в экономическую историю, следует считать не только остроумными выражениями, но и наблюдениями, которые часто содержали долю правды. Один из хорошо известных метких ответов принадлежит Георгу фон Сименсу. Некто однажды спросил его, что он будет делать, если все клиенты банка разом снимут свои вклады с его счетов. Сименс со своей неизменной сигарой во рту холодно ответил:
— Я выйду на балкон, повернусь и покажу людям спину. Язвительный ответ на нелепый вопрос. Весьма маловероятно, чтобы кто-нибудь пожелал забрать все свои деньги из совершенно здорового банка. Что он будет делать со своими деньгами? В лучшем случае положит их в другой банк, и оттуда они снова будут перераспределены. Накопленные деньги не приносят пользы кому-либо, если не участвуют в деловом обороте. Именно для него в конечном счете и существуют деньги.
Мой шеф Евгений Гутман был не просто очень умным и находчивым банкиром, он был человеком, чье великодушие дарило блага не только клиентам банка, но и его сотрудникам. После того как я успешно завершил свою первую трудную деловую операцию — переговоры о предоставлении крупного иностранного кредита Берлинской фондовой бирже, — он вручил мне в качестве премии банкноту в тысячу марок. Это была моя первая тысяча одной банкнотой.
Одним из ведущих банкиров, оказавших неоценимую услугу немецкой промышленности, был Карл Фюрстенберг, владелец компании Berliner Handelsgesellschaft Эта компания никогда не заводила филиалов: ее раз и навсегда учрежденный офис в Берлине осуществлял контакты с большим числом немецких промышленных предприятий и участвовал в финансовых операциях с несколькими зарубежными странами. Например, привлечение сербских кредитов на Берлинскую фондовую биржу является заслугой Фюрстенберга. Его компания была связана со всеми крупными сделками с иностранцами, среди которых, между прочим, было предоставление кредитов России берлинским банкирским домом «Мендельсон и К°». Фюрстенберг владел компанией с ограниченной ответственностью, в которой партнеры несли ответственность в той мере, в какой им позволяли это собственные средства.

Из цитаты очевидно, что немецкие банки ничем не отличались от других западных банков (в частности ответ герра фон Сименса в начале цитаты более чем показателен). Надеюсь, Вы не думаете, что они раздавали кредиты без процентов?

И ещё цитата из этой же книги:

Цитата:

Сообщение от Яльмар Шахт

Вышеупомянутые деятели представляют существенный сегмент старого поколения ведущих банкиров, работавших в годы моей молодости. Именно им принадлежит заслуга того, что Берлин занял такую же позицию в мире финансов и банков, как Лондон, Нью-Йорк и Париж. Именно их заслугой является то, что Берлинская фондовая биржа приобрела международную известность, а ее котировки и оборот воспринимаются так же, как и на других ведущих биржах.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869255840)

Так что признание ВП того, что модели в "Кратком курсе" для практического применения непригодны - это признание действительно есть.

ВП в своём сообщении указывают, что их модель предназначена для ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ в целях, указанных в тексте.
Но Надежде Николаевне хочется с их помощью построить БАМ, а Старцеву - вылепить пластилиново-шоколадную фабрику.

Если я завтра пойду пилить штопором сосну, то после третьего пота, несомненно, начну материть производителей штопора и костерить на чём свет стоит их НЕПРИГОДНУЮ К ПРАКТИЧЕСКОМУ ПРИМЕНЕНИЮ продукцию.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869255848)

ВП в своём сообщении указывают, что их модель предназначена для ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ в целях, указанных в тексте.

Давайте определимся, что понимать под "практическим применением".

И далее предъявим претензии ВП, что они "совершенно безграмотно" написали о своих моделях из "Краткого курса", что, цитирую

Цитата:

Сообщение от ВП СССР

математические модели, представленные в «Кратком курсе» и других работах, функционально ориентированы на .........., а не на решение реальных задач управления
...математические модели, предназначенные для ПРАКТИЧЕСКОГО решения задач оптимизации процесса планирования и адаптации текущей экономической политики к складывающимся реальным условиям (не всегда предсказуемым) должны быть иными

Из чего следует, что модели из "Краткого курса", по мнению ВП, не предназначенные для ПРАКТИЧЕСКОГО решения реальных задач управления, не применимы для ПРАКТИЧЕСКОГО решения реальных задач управления.

Здаюсь.

Нихт шиссен!

Игрушечный автомобильчик
http://itdshop.ru/storage/rent/409/p...af_preview.jpg

оказывется действительно непригоден для перевозки на стройку песка и цемента, из чего со всей очевидностью следует его полная ПРАКТИЧЕСКАЯ НЕПРИМЕНИМОСТЬ.
Не пойму, нахрена эти практически неприменимые штуки китайцы штампуют миллионами?!

От жэж дурачьё!!!

Или может они догадались применять их для решения других ПРАКТИЧЕСКИХ ЗАДАЧ, а не пытаются на них возить цемент и песок?!!!

Цитата:

Сообщение от jim63 (Сообщение 1869255846)

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Если говорить о загрубленных моделях в "Кратком курсе" - анализ ошибок в этих моделях приведен в моей "Критике эк.раздела КОБ" http://korrektorr.narod.ru/Krit_ek4.rar

Прошел по ссылке, скачал архив. В самом начале документа krit_ek4.doc есть следующий абзац:

Цитата:

Кроме того, когда ВП игнорирует все формы паразитизма, кроме ростовщичества, - это тоже неверно.

Пример. Надо ли было воевать с немецким фашизмом? ведь фашистская Германия не занималась ростовщичеством, а всё остальное, судя по работам ВП, более или менее допустимо ...
Другой пример. В СССР ростовщичества не было. А паразитизм, базирующийся на "корпоративной собственности" (термин ВП), - был. //выделенное синим jim63 почему-то цитировать не стал - ШНН//

Отвечаю.
В данном абзаце "Критики..." было отражено моё субъективное восприятие (на определенную дату) прочитанных мною к тому времени работ ВП.
Многие соратники соглашались со мной в том, что определенный перекос, акцент преимущественно на ростовщичество, которое в результате начинает восприниматься как "единственная форма паразитизма", по их мнению в работах ВП действительно имелся.
Это тоже их субъективное восприятие (на определенную дату) прочитанных ими к тому времени работ ВП.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Анализ ошибок в загрубленных моделях "Краткого курса" см. в части 6 и в части 2 моей "Критики эк.раздела КОБ".