Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   1 приоритет, мировоззренчески-методологический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Содомитский шабаш (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5154)

promity 07.01.2015 05:57

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126111)
А где я утверждаю, что здесь кто-то "утверждает, что гомосексуализм хоть в чём то может быть нормой" ?
Вы увидели то, чего нет. Это нормально?


А разве вы не в курсе, что гомосексуализм существует столько, сколько существует само человечество?
И когда городов не было... И без всяких гей парадов...
И без современных технологий массовой доставки информации...

Вы разве не в курсе, что гомосексуальное поведение распространено среди многих видов животных?


"Рукотворными" ?
Т.е. Бог-Творец_Всего_Сущего никакого отношения к появлению гомосексуализма не имеет?

Да, я неправильно понял ваш вопрос. Но так как теперь правильно его понимаю отвечаю - гомосятина не норма, а отклонение от нормы.
Порочные культуры поведения в разное время опираются на различные по форме инструменты - но единые по содержанию. Насчёт гей-парадов можно сказать, что тот же поход Александра Македонского был самым крутым в истории гей-парадом - учитывая уровень гомосексуализации его армии.
А гомосексуализация эта не была уделом Александра и его сотоварищей в генетически-обусловленном отношении, а была им навязана через культурные стереотипы, в том числе посредством Аристотеля (который, вроде, сам гомиком не был) - в русле выполнения неких сценариев, в которых и Александр с его "Величием", и вся его могучая армия были только пешками - впрочем как и современные педики.

Насчёт
Цитата:

гомосексуальное поведение распространено среди многих видов животных
- это вы махнули лишнего. Встречается - да, распространено - и не мечтайте.
К тому же и тем редким проявлениям этого у животных можно найти объяснение с точки зрения влияния на их психогенетику со стороны ухудшающейся экологии по вине человека. А кроме того - человек тем и отличается от животного, что имеет в своём арсенале возможностей, данном ему от Бога, полный набор инструментов для того, чтобы самому управлять своим поведением, устанавливая для себя такие нормы, которые соответствуют нравственным стандартам мироздания.
Нравственность - не абстракция, а следствие понимания законов природы, Божьих законов. И как бы ни пищали чего адвокаты пидорасинга и прочих модных свобод - свобода только тогда явление отличимое от одержимости и наваждений, когда она понимается (в практике поступков), как Свобода Воли Богом Данная, а не вседозволенность во имя удовлетворения всего, что может зудеть и чесаться.
Но Бог никого не принуждает - так что если вы хотите быть похожим на худших и несчастнейших из животных - флаг вам в руки. Вольному воля, спасённому рай.

rainyw 07.01.2015 10:38

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 126133)
rainyw, раз Вы верите Богу, то для Вас не секрет, что существуют автоматы-эгрегоры, которые помогают согласовывать взаимовложенность всех видов жизни на Земле - Ноосфера.

А где я говорю о том, что я "верю Богу" ?
Вы увидели то, чего нет. Это нормально?

То что сторонники КОБ верят Богу (Богу-Творцу), это известно от них самих.
Вот я и говорю о том, что раз Бог-Творец, которому верят кобовцы, создал животных с возможностью гомосексуального поведения, то стало быть, гомосексуализм - это божья норма.

Попытки сторонников КОБ свести гомосексуализм в человеческой среде к области сознательного в человеке, мол, люди становятся гомиками, делая осознанный выбор (проявляя свободу воли, дарованную Богом), не выдерживают никакой критики. Ибо на примере животных является очевидным, что гомосексуализм как поведенческий феномен лежит в области бессознательного. У животных нет никакой 'свободы воли', и кобовцы это признают.

Цитата:

Люди - наместники Бога на Земле. Своим свободным выбором линии поведения в жизни они влияют не только на настройку части Ноосферы, касающейся людей, но и всех живых существ. Такова наша судьба наместничества и ответственности.
Поинтересуйтесь одним из настройщиков таких автоматов - бафометом.
Эзотерико-религиозная игра слов.
"Ищи дурака за 4 сольдо" (с)Буратино

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 126137)
Насчёт гей-парадов можно сказать, что тот же поход Александра Македонского был самым крутым в истории гей-парадом - учитывая уровень гомосексуализации его армии.

Вы ведь кобовец, так сказать, исламо-коранического свойства, не так ли?
То бишь 'Аллаха' как одно из обозначений Бога (ИНВОУ) признаете. Соответственно, всех пророков (наби), посланников (расуль) и святых (авлия), означенных в Коране и в целом в исламской традиции, также признаете.

Что скажете о Зуль-Карнайне, упомянутом в Коране?

Мог Аллах выбрать гомика в качестве своего пророка или хотя бы святого человека среди людей ?

Кстати, согласно исламской традиции Аллах - творец абсолютно всего, что есть в этом мире и прочих мирах. Творец и добра, и зла.
Надеюсь, цитатами из Корана не нужно подкреплять указанное. Вы и сами должны это знать, раз увлекаетесь исламом.

Означенное также говорит в пользу того, что гомосексуализм в мире имеется потому, что он от Аллаха, как и всё прочее.

promity 07.01.2015 11:06

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126141)
Вы ведь кобовец, так сказать, исламо-коранического свойства, не так ли?
То бишь 'Аллаха' как одно из обозначений Бога (ИНВОУ) признаете. Соответственно, всех пророков (наби), посланников (расуль) и святых (авлия), означенных в Коране и в целом в исламской традиции, также признаете.

Что скажете о Зуль-Карнайне, упомянутом в Коране?

Мог Аллах выбрать гомика в качестве своего пророка или хотя бы святого человека среди людей ?

Смешно, право слово )) "Кобовец" - это по вашему разновидность фанатиков религиозно-сектантского типа? ))
Чтобы вам лучше понять, как понимающие люди относятся к религиозным писаниям, будь это даже Коран - прочитайте "Евангелие мира Иисуса Христа от ученика его Иоанна" (то из него, что на сегодня доступно). И особенно внимательно ту часть текста, которая посвящена законам Моисея.
Что касается Зуль-Карнайна - сведения о нём крайне противоречивы, начиная с идентификации его, как исторической личности. Не говоря уже о его предполагаемых наклонностях.
В Коране есть такая фраза - Бог лучше знает, где поместить своё посольство. И если предположить, что действительно существовал исторически реальный Зуль-Карнайн и он был геем, то, учитывая, что нравственность - основное мерило мироздания, можно предположить, что либо он был исправившимся, либо на пути к исправлению или же его имя попросту было оговорено, что случалось во все времена.

Промузг 07.01.2015 13:35

Цитата:

Цитата:

rainyw, раз Вы верите Богу, то для Вас не секрет, что существуют автоматы-эгрегоры, которые помогают согласовывать взаимовложенность всех видов жизни на Земле - Ноосфера.
А где я говорю о том, что я "верю Богу" ?
Вы увидели то, чего нет. Это нормально?
А почему Вы решили, что речь идёт о Вас, а не обо мне и любом другом человеке верящем Богу? Надо уметь сосредотачиваться не только на себе и – это нормально. rainyw, теперь вижу, что поторопился с отождествлением своего видения устройства мира и Ваших представлений о нём. С кем не бывает? Не воспринимайте в качестве казуистики – русский язык несёт в себе много возможностей возприятия смыслов – каждый находит в нём то, что ищет. Мы же способны уточнить позиции друг друга, не правда ли?
Цитата:

То что сторонники КОБ верят Богу (Богу-Творцу), это известно от них самих.
Вот я и говорю о том, что раз Бог-Творец, которому верят кобовцы, создал животных с возможностью гомосексуального поведения, то стало быть, гомосексуализм - это божья норма.
Дополнение к разкрытию сути Бога, что у Вас в скобках: единый Бог – Творец и Вседержитель, этическая норма отношения Которого к Своему творению и способам осуществления вседержительности – Любовь. Бог даровал нам всем свободу выбора и возможность обретения свободы воли под диктатурой совести. Поэтому Бог «создал животных с возможностью гомосексуального поведения, то, стало быть, гомосексуализм - это божья норма»? Утверждение становится верным с заменой слов «божья норма» на Попущение Бога для людей – об этом моё предидущее сообщение для Вас.
Цитата:

Попытки сторонников КОБ свести гомосексуализм в человеческой среде к области сознательного в человеке, мол, люди становятся гомиками, делая осознанный выбор (проявляя свободу воли, дарованную Богом), не выдерживают никакой критики. Ибо на примере животных является очевидным, что гомосексуализм как поведенческий феномен лежит в области бессознательного. У животных нет никакой 'свободы воли', и кобовцы это признают.
Область безсознательного у всех форм жизни на Земле, имеющих интеллект (он не тождественен разуму), связана друг с другом посредством общеприродных полей в Ноосфере Земли. У животных нет свободы выбора линии поведения (свобода воли – производная от свободы выбора у разумных существ), она ограничена инстинктами, условными рефлексами, доступ к которым в Ноосфере открывается «генетическим ключом» той или иной белковой формы жизни.
Цитата:

Цитата:

Люди - наместники Бога на Земле. Своим свободным выбором линии поведения в жизни они влияют не только на настройку части Ноосферы, касающейся людей, но и всех живых существ. Такова наша судьба наместничества и ответственности.
Поинтересуйтесь одним из настройщиков таких автоматов - бафометом.
Эзотерико-религиозная игра слов.
"Ищи дурака за 4 сольдо" (с) Буратино
Вот здесь мы и остановимся.
Для Вас лично не существует Бога; иерархии разумов в творении Бога; инструмента восстановления гармонии Его иерархически различных творений на Земле – Ноосферы? Если это так «”Ищи дурака за 4 сольдо” (Буратино)», то … Буратино (марионетка), гомосексуальное поведение животных вполне приемлемые примеры для подражания и оправдания своего «естества». Правда Буратино стремился стать человеком и стал им.
На форуме участник под ником Курьёз уже поднял планку в защиту «естественных» влечений людей на очень высокий уровень. Рекомендую ознакомиться с его мыслями, доводами.

Sirin 07.01.2015 16:02

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126140)
Вы ведь кобовец, так сказать, исламо-коранического свойства, не так ли?

Подсказка: такие лучше всего идут под соусом "Болоньез".

inin 07.01.2015 17:45

В животном мире гомосексуализма не бывает
 
Цитата:

http://nnm.me/blogs/dmrr/v-zhivotnom...zma-ne-byvaet/


В животном мире гомосексуализма не бывает

Основной аргумент критиков сводился к утверждению: «Гомосексуализм есть и у животных, следовательно, это естественное природное явление». Кто и когда доказал этот факт, принятый многими за аксиому? Мы не стали верить голословным утверждениям и обратились за разъяснениями к экспертам.
Ответы специалистов обычно бывают непредсказуемы. Идешь на интервью, как будто готовая ко всему. А в результате все равно получаешь нечто неожиданное. Вот и сейчас. Казалось бы, есть только два варианта ответа на вопрос «есть ли гомосексуализм у животных?». Либо да, либо нет. Но выясняется, что все совсем не так просто.

Мои собеседницы — зоологи Елена Федорович и Ирина Вощанова. Они коллеги, стоят примерно на одних и тех же научных позициях и вообще довольно единодушны. Обращаюсь к каждой поочередно:
— Елена, скажите, среди животных встречаются гомосексуальные пары?
— Нет.
— Ирина, а вы что скажете? Есть ли у животных сексуальные отношения с особями своего пола?
— Да сколько угодно.
«Ну вот и поговорили», — проносится в голове. Видя мою растерянность, Елена Федорович приходит на помощь и у нас, наконец, завязывается разговор о том, как правильно задавать вопросы, что такое научная истина, и почему нельзя сравнивать людей с животными.
Елена Федорович: Давайте начнем с определения гомосексуализма. Что это такое, по-вашему? Что мы будем искать у животных?
— Гомосексуализм — это сексуальное влечение к особи своего пола.
Ирина Вощанова: Я бы с осторожностью использовала слово влечение по отношению к животным. Потому что иначе мы очень быстро начнем проецировать на животных свои собственные чувства.
Елена Федорович: Если мы представляем себе гомосексуализм как отношения двух любовников, то у животных этого нет. «Любовники» — это категория человеческая. А у животных все проще. У них половое поведение выполняет две функции — воспроизводства и поддержания социальных связей. С воспроизводством все понятно: две особи сходятся ради размножения. Здесь интерес к партнеру своего пола просто невозможен. Самец ищет самку. Самка — самца.
Ирина Вощанова: У некоторых видов сексуальное поведение этим ограничивается. Скажем, у животных-одиночек. Ну, вот к примеру медведи. Самец с самкой находятся вместе только в период гона у самки. Когда гон заканчивается, они расстаются, самец уходит и остается один. Тут все понятно и однозначно.
Елена Федорович: Но многие виды используют элементы полового поведения для выстраивания отношений и взаимодействия внутри группы. И в этом случае половое поведение имеет другой смысл — не сексуальный. Это принципиально. Вот приматы, например. Они живут сложно структурированными многочисленными группами, где много самцов, много самок. Внутри таких групп складываются свои отношения, каждая особь занимает в ней определенное место. И элементы полового поведения часто используются самцами для поддержания коалиции. Это не имеет никакого отношения к гомосексуализму, они таким образом просто подтверждают свои дружеские отношения. Вообще у животных часто элементы поведения из разных функциональных сфер используются для взаимодействия. Понимаете, ведь у зверей нет ни табу, ни представлений о приличии. Они всеми органам пользуются открыто и в равной степени. У нас в зоопарке, например, можно наблюдать такую картину. Когда самки павианов спускаются к еде, самец сидит специфически демонстративно, показывая половые органы. Часть посетителей при этом оттаскивают своих детей, чтобы те не видели, часть наоборот стоит хихикает «Ах, какой бесстыдник!». Но никто не видит реального смысла происходящего. А смысл в том, что павиан переживает: столпились люди, а самки вышли поесть. Ему надо их защитить! ОН не бесстыдник и не извращенец. Он демонстрирует охранное поведение. Почему оно именно так проявляется? Не знаю, так эволюционно сложилось. Но это ни в коей мере не половое поведение. Это элемент демонстрационного поведения с использованием части тела животного. А человек преломляет это через свои культурологические нормы и навязывает поведению животного те функции, которые ему не свойственны.
Ирина Вощанова: Возьмем самый расхожий пример. Гуляют две собаки женского пола, одна пытается сделать садку на другую — забирается передними лапами на её круп. Это не половое поведение, это проявление доминирования. Когда две особи животных приблизительно равны, это очень дискомфортно для них обеих. Должна быть какая-то предсказуемая разница между «я» и «она». И эти отношения выясняются иногда вот таким образом. Это уже не поддержание дружеской связи, о которой мы говорили раньше. Это поведение сигнализирует «мы с тобой, друг, оба хороши, но я поувереннее и в каком-то смысле главнее».
Елена Федорович: Хозяева иногда хихикают, когда собака на них вскакивает. Иногда даже думают, что это особое проявление собачьей любви к ним. Ничего подобного! Это все те же элементы полового поведения, встроенные в контекст поддержания отношений между человеком и животным. Садка для собаки — демонстрация доминирования, в данном случае собаки над хозяином.
Ирина Вощанова: Короче, отвечаем на ваш вопрос. Случаи спаривания между однополыми особями в природе нам неизвестны.
— Ухаживания самца за самцом в природе тоже есть?
Елена Федорович: Могут быть. У горлиц, например. Если у них долго не было возможности встретить самку своего вида, они за кем угодно будут ухаживать. Им же не из чего выбирать, а природа требует. Удлиненный световой день, тепло, гормоны играют. Если рядом с самцом нет самочки своего вида, он будет за самочкой другого вида ухаживать. Если нет самочки, будет за самцом ухаживать, если нет самца, за неодушевленным предметом будет ухаживать – например, за скомканным носовым платком. Это называется демонстрация ухаживания. Поведение выплескивается на все более и более обобщенный стимул.
— Тогда объясните мне, откуда взялось ставшее уже общепринятым утверждение, что есть животные-гомосексуалисты?
Ирина Вощанова: Потому что элементы полового поведения с особями своего пола действительно есть. Весь вопрос в маленькой детали — спариваются ли они при этом. Если речь идет о реальном спаривании – гомосексуализма в животном мире нету, если речь идет о половом поведении — есть.
Елена Федорович: Но функция этого поведения иная. Беда состоит в том, что элементы полового поведения вырываются из контекста и интерпретируются, исходя из нашего, человеческого опыта. Мы все больше тяготеем к антроморфизму — то есть отождествляем себя с животными, а животных с собой. Это совершенно не научный подход. К сожалению в науке это делается налево и направо – разрушается системное видение ситуации. Сейчас популярна интерпретация на основании отдельных фактов. Один кобель вскочил на другого — все, зафиксировано. А то, что для животных это имеет другой смысл, уже никого не волнует. Это все равно, что врач по одному единственному симптому «болит горло» поставит диагноз «гнойная ангина». Мы все скажем, что это плохой врач. Хороший врач, прежде чем сделать заключение, осмотрит вас, проанализирует все симптомы и составит целостную картину болезни. Вот и мы как ученые должны рассматривать ситуацию в комплексе, а не выдергивать из нее то, что можно интерпретировать по своему вкусу...
— Вообще, насколько корректно апеллировать к животным, обсуждая какие-то явления человеческой жизни?
Елена Федорович: Некорректно. У животного нет нравственного выбора. И это основное. Кроме того, животные живут здесь и теперь и не могут оценить последствия своих поступков. И ответственности за поступки, соответственно, не несут. Поэтому любое сравнение человека с животным, на мой взгляд, носит спекулятивный характер. И когда говорят, что человек венец природы, а звери — это твари безмозглые. И наоборот, что они лучше нас. Это все спекуляции. Нельзя сравнивать. У них тоже есть ножки, голова и другие органы, но это не значит, что мы одинаковые. То, что у них происходит, хорошо и правильно для них. Для нас другое задумано. Потому что у нас есть воля, возможность выбора и несение ответственности за этот выбор.

СПРАВКА:
Федорович Елена Юрьевна
Закончила факультет психологии МГУ. Работает в лаборатории зоопсихологии при кафедре общей психологии факультета психологии МГУ. Сфера научных интересов — поведение животных в ситуациях новизны (исследовательское поведение), взаимодействие людей и животных, проблемы антропоморфизма
Вощанова Ирина Павловна
Закончила биофак МГУ. 25 лет работает в Московском Зоопарке, из них последние 15 лет в отделе научных исследований. Сфера научных интересов — поведение животных, патологическое поведение и способы его коррекции.




Промузг 07.01.2015 18:35

inin, из статьи следует, что доминантное поведение животного над другим животным для утверждения своего статуса в стаде или стае человек превратно воспринимает за гомосексуальное поведения, антропоморфируя его под поведение в среде людей.

Исключает ли это мысль о том, что такое поведение животные "списали" с эгрегоров людей, в которых оно имеет статус осознанного, а не инстинктивного способа выражения власти в обществе?

rainyw 07.01.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 126143)
Что касается Зуль-Карнайна - сведения о нём крайне противоречивы, начиная с идентификации его, как исторической личности. Не говоря уже о его предполагаемых наклонностях.

"Противоречивы" ?
И из чего же (из каких источников) выявляется указанная "противоречивость" ?

Разве кроме как в Коране где-либо говорится о Зуль-Карнайне?
Нет, не говорится.
А что, разве в Коране о Зуль-Карнайне говорится как-то... противоречиво?

Извините, promity, но по-моему вы толком не понимаете, о чем собственно речь; и лишь делаете вид, что предмет разговора вам знаком и понятен.

Цитата:

И если предположить, что действительно существовал исторически реальный Зуль-Карнайн
Вы либо доверяете Корану как слову Аллаха, изреченному посредством уст пророка Мухаммада, либо нет.

Нельзя, исходя из своих корыстных целей, брать одни аяты и объявлять их истиной, а другие аяты объявлять ложью. Ибо нет никакого непререкаемого способа разделить оные на те, которые правдивые, и те, которые нет.

Если вы хоть один аят признаете истиной (а вы признаете; например, тот, где говорится, что Иисус-Иса не был распят), то будьте любезны принимать весь Коран истиной, изреченной устами пророка Мухаммада.

Если же вы принимаете Коран истиной от Аллаха, то как вы можете сомневаться в реальности-историчности Зуль-Карнайна?
Аллах ведь не сказочник, чтобы придумывать небылицы с мифологическими персонажами, не так ли?

Итак, если доверять слову Корана, то Зуль-Карнайн - историческая личность. И множество исламских ученых сходятся на том, что это... Александр Македонский.

А вы говорите, что Македонский был гомиком.
Получается, что Аллах избрал гомика в качестве персоны для подражания прочим людям, ибо Зуль-Карнайна исламские ученые как минимум полагают святым (авлия), а есть и немало ученых, которые считают Зуль-Карнайна пророком (наби) Аллаха.

Цитата:

и он был геем, то, учитывая, что нравственность - основное мерило мироздания
"нравственность - мерило мирозданья" ?
Флора и фауна в курсе сей новодельной кобовской проповеди?

Цитата:

, можно предположить, что либо он был исправившимся, либо на пути к исправлению или же его имя попросту было оговорено, что случалось во все времена.
Дык... Вы его и оговариваете, называя Македонского гомиком.
Вы уж определитесь на каких позициях вы стоите, а то уселись на несколько стульев (и ислам, и христиансство, и древнегречество, и еще... всяко-разно) и разглагольствуете направо-налево с одной лишь целью, известной как 'язык-то он без костей'.

inin 07.01.2015 20:25

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 126163)
inin, из статьи следует, что доминантное поведение животного над другим животным для утверждения своего статуса в стаде или стае человек превратно воспринимает за гомосексуальное поведения, антропоморфируя его под поведение в среде людей.

Исключает ли это мысль о том, что такое поведение животные "списали" с эгрегоров людей, в которых оно имеет статус осознанного, а не инстинктивного способа выражения власти в обществе?

У вас животные прямо уж такие умные, что запросто понимают все осознанные и неосознанные человеческие мысли.


rainyw 07.01.2015 20:41

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 126152)
А почему Вы решили, что речь идёт о Вас, а не обо мне и любом другом человеке верящем Богу?

Потому что Вы пишите, называя меня.
"rainyw, раз Вы верите Богу, то..."
И без всякого основания утверждаете, что, мол, я "верю Богу".

Это и есть то, что я назвал: 'увидели то, чего нет'.
И полагаю, что это ненормально. Это свидетельство завышенного самомнения.

Цитата:

Дополнение к разкрытию сути Бога, что у Вас в скобках: единый Бог – Творец и Вседержитель, этическая норма отношения Которого к Своему творению и способам осуществления вседержительности – Любовь. Бог даровал нам всем свободу выбора и возможность обретения свободы воли под диктатурой совести.
Христианская проповедь с прикруткой кобовской фишки про "совесть".

Цитата:

Поэтому Бог «создал животных с возможностью гомосексуального поведения, то, стало быть, гомосексуализм - это божья норма»? Утверждение становится верным с заменой слов «божья норма» на Попущение Бога для людей
Причем здесь "божье попущение для людей" ?
Я говорю о животных, и свойственном им гомосексуальном поведении. И говорю о том, что человеческое гомосексуальное поведение аналогично по своей природе таковому же поведению животных.

Стало быть, осмыслять гомосексуальность людей надо не с позиции религиозных и кобовских придумок о "нравственности" и т.п., а с позиции гомосексуальных проявлений в животной среде.

Цитата:

Область безсознательного у всех форм жизни на Земле, имеющих интеллект (он не тождественен разуму), связана друг с другом посредством общеприродных полей в Ноосфере Земли.
Кобовская проповедь, не более того.

Цитата:

У животных нет свободы выбора линии поведения (свобода воли – производная от свободы выбора у разумных существ), она ограничена инстинктами, условными рефлексами, доступ к которым в Ноосфере открывается «генетическим ключом» той или иной белковой формы жизни.
Главное, что Вы признаете, что у животных нет свободы выбора линии поведения. Стало быть, их гомосексуальное поведение заложено в них Творцом, и никак иначе.

Цитата:

Для Вас лично не существует Бога; иерархии разумов в творении Бога; инструмента восстановления гармонии Его иерархически различных творений на Земле – Ноосферы?
Мы говорим о феномене гомосексуализма в среде животных, к коим относится и человек; прошу не отклоняться от темы.

Разница наших подходов такова:
Я говорю о том, что гомосексуализм в человеческой среде проистекает от животного начала человека. И, соответственно, покуда человек имеет такое начало (а это будет всегда!), будет наличествовать и гомосексуализм.
Вы, кобовцы (и аналогичные вам религиозные идеалисты) утверждаете, что гомосексуализм в человеческой среде от разумного начала человека. От свободного выбора человека и т.д. Приплетаете сюда "совесть", "нравственность", "культуру" и т.д.
( Кстати, хитрецы, а лечить-то гомиков вы предлагаете отнюдь не 'совестливо-нравственно-культурными методами', а с помощью психометодик и психиатрии :) )

Я опровергаю ваше утверждение элементарно, поскольку среди животных гомосексуальное поведение есть, а разумного начала нет. И это доказывает ложность вашего посыла о том, что гомосексуализм проистекает от разумного начала человека.

Цитата:

Если это так «”Ищи дурака за 4 сольдо” (Буратино)», то … Буратино (марионетка), гомосексуальное поведение животных вполне приемлемые примеры для подражания и оправдания своего «естества».
Вы извините, но Ваше умничанье выглядит умнокривляньем.

Ну причем здесь "примеры для подражания и оправдания своего «естества»" ?

Мы хотим установить истину о происхождении гомосексуализма в человеческой среде. Вот и всё.
На основе установления затем ответить на вопросы: болезнь гомосексуализм или нет. Норма/ненорма. Лечить/нелечить. Область психиатрии или нет. И т.д.

Промузг 07.01.2015 20:50

Картинка - в яблочко. Правда Юлька органичнее смотрелась бы, но ... не шмогла - коляска помешала продемонстрировать всю свою косу знатному жениху.
Только ... у животных нет разума, у них интеллект, а у некоторых довольно развитый - об этом же говорит эксперт из Вашего сообщения. Поэтому животные не понимают, а инстинктивно приспосабливаются к воздействиям из внешней и внутренней среды, вырабатывая соответствующие рефлексы.

Мой вопрос касался возможности выработки рефлексов при биополевом воздействии через генетику, большая часть информационно-алгоритмического обеспечения которой приходится на Ноосферные образования и подчинены людским. Правильно ли понял, что такой вариант развития событий вы отрицаете?

rainyw 07.01.2015 20:59

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=HP0TNKq2krY[/ame]

Промузг 07.01.2015 20:59

rainyw, интересную картину наблюдаю на форуме. Вы не будите отрицать, что при длительном общении на одни и те же темы люди, для экономии усилий, быстро вырабатывают одни и те же шаблоны сообщений? У каждого индивида есть свой своеобразный стиль общения, у группы индивидов также вырабатывается свой стиль общения, который также имеет свой характерный почерк.

Вот Вы отрицаете возможность считывания информации с эгрегоров. Отрицаете. Тогда чем можно объяснить шаблонный подход к общению с собеседниками вплоть до мелочей воспроизводимый по лекалам Курьёза? Мистика, однако?

rainyw 07.01.2015 21:09

Цитата:

http://kob.su/url.php?url=http://nnm...zma-ne-byvaet/
— Тогда объясните мне, откуда взялось ставшее уже общепринятым утверждение, что есть животные-гомосексуалисты?
Ирина Вощанова: Потому что элементы полового поведения с особями своего пола действительно есть. Весь вопрос в маленькой детали — спариваются ли они при этом. Если речь идет о реальном спаривании – гомосексуализма в животном мире нету, если речь идет о половом поведении — есть.
Получается, что если некий юноша имеет влечение к другому юноше, что проявляется в соответствующем половом поведении, но дело не доходит до спаривания, то этих юношей нельзя называть гомосексуалистами?

Хорошо.
Предположим, что в животной среде гомосексуализма нет.
Гетеросексуализм есть и он НОРМА.

В человеческой среде есть как гомосексуализм, так и гетеросексуализм. И получается, что гомосексуализм это то, что отличает человека от животного, а гетеросексуализм, напротив, есть то, что уподобляет человека животному.

Стало быть, ратующие за гетеросексуализм, призывают людей уподобляться животным. А ратующие за гомосексуализм призывают людей отличаться от животных.

И, кстати, кобовский лозунг "становитесь людьми!", в подоплеке которого уход от животности, уж точно не призыв к гетеросексуальности. А скорее к... гомосексуальности.

rainyw 07.01.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 126170)
rainyw, интересную картину наблюдаю на форуме. Вы не будите отрицать, что при длительном общении на одни и те же темы люди, для экономии усилий, быстро вырабатывают одни и те же шаблоны сообщений? У каждого индивида есть свой своеобразный стиль общения, у группы индивидов также вырабатывается свой стиль общения, который также имеет свой характерный почерк.

Люди - существа программирумые.
По сути, роботы. если называть вещи своими именами.

Цитата:

Вот Вы отрицаете возможность считывания информации с эгрегоров. Отрицаете. Тогда чем можно объяснить шаблонный подход к общению с собеседниками вплоть до мелочей воспроизводимый по лекалам Курьёза? Мистика, однако?
Эгрегоры отрицаю, как и всякую мракобесную эзотерическую хренотень, призванную лишь для запудривания людям мозгов с целью поведенческого манипулирования этими людьми.

Надо называть вещи своими именами.
Терминология должна быть научной. В мировоззренческом отношении, где мы говорим об ИНФОРМАЦИИ, терминология должна быть из области информатики и информационных технологий.

Промузг 07.01.2015 23:40

Цитата:

Потому что Вы пишите, называя меня.
"rainyw, раз Вы верите Богу, то..."
И без всякого основания утверждаете, что, мол, я "верю Богу".
Это и есть то, что я назвал: 'увидели то, чего нет'.
И полагаю, что это ненормально. Это свидетельство завышенного самомнения.
Извините, что оскорбил Ваши антирелигиозные чувства. Впредь такого не повторится.
Цитата:

Цитата:

Дополнение к разкрытию сути Бога, что у Вас в скобках: единый Бог – Творец и Вседержитель, этическая норма отношения Которого к Своему творению и способам осуществления вседержительности – Любовь. Бог даровал нам всем свободу выбора и возможность обретения свободы воли под диктатурой совести.
Христианская проповедь с прикруткой кобовской фишки про "совесть".
rainyw, отношение к Богу – понятно, незнание догматов христианской церкви – объяснимо, отсутствие желания погружаться в эту тему – закономерно. Тема другая. Продолжим её обсуждение.
Цитата:

Цитата:

Поэтому Бог «создал животных с возможностью гомосексуального поведения, то, стало быть, гомосексуализм - это божья норма»? Утверждение становится верным с заменой слов «божья норма» на Попущение Бога для людей
Причем здесь "божье попущение для людей" ?
Я говорю о животных, и свойственном им гомосексуальном поведении. И говорю о том, что человеческое гомосексуальное поведение аналогично по своей природе таковому же поведению животных.
Сообщение inin Вы уже читали. Не надо подменять понятия и суть, стоящую за ними: доминантное поведение – утверждение своего статуса демонстрацией угрозы или сексуальным насилием над подчинённым по иерархии в стаде-стае и влечение к другому полу у людей, вследствие сбоя генетики (женские мозги в мужском теле и наоборот). Когда люди не понимают, что нормы этики и морали свойственные людям нельзя распространять на животных, говоря при этом, что люди тождественны животным во всём и не внемлют предостережениям о пагубности такой позиции, то вся ответственность за пропаганду таких взглядов целиком ложится на них (юридическая и вне юридическая – как бы случайно «не пойму за что»).
Цитата:

Стало быть, осмыслять гомосексуальность людей надо не с позиции религиозных и кобовских придумок о "нравственности" и т.п., а с позиции гомосексуальных проявлений в животной среде.
Осмысляйте. Осмысление будет более плодотворным, если Вы представите для чистоты эксперимента сексуально озабоченного бабуина (можно и в человечьем обличии) в одной камере с зоофилом (для смягчения условий) – ведь никакой разницы между людьми и животными нет, не правда ли? rainyw – это не глум, – это логика Ваших рассуждений, которую Вы предлагаете всем читающим.
Цитата:

Цитата:

Область безсознательного у всех форм жизни на Земле, имеющих интеллект (он не тождественен разуму), связана друг с другом посредством общеприродных полей в Ноосфере Земли.
Кобовская проповедь, не более того.
Поставил в известность. Верить или нет – Ваш свободный выбор.
Цитата:

Цитата:

У животных нет свободы выбора линии поведения (свобода воли – производная от свободы выбора у разумных существ), она ограничена инстинктами, условными рефлексами, доступ к которым в Ноосфере открывается «генетическим ключом» той или иной белковой формы жизни.
Главное, что Вы признаете, что у животных нет свободы выбора линии поведения. Стало быть, их гомосексуальное поведение заложено в них Творцом, и никак иначе.
rainyw, Ваши шараханья из верю в не верю Богу мало кого могут впечатлить, знакомых с методом ведения логических рассуждений со сменой аксиоматических утверждений по ходу дела. Демонстрация Вашей логики рассуждений (как с обезьяной в клетке), но уже в моём варианте:
– Раз Вы признаёте свободу выбора линии поведения у человека, то Вы признаёте Бога, который её подарил людям, а раз Вы признаёте Бога, то признаёте и вытекающую из этого факта миссию человека, как наместника Бога на Земле, то есть миссию ответственности за происходящее со всем живым на Ней.
Мой ответ был дан раньше. Вас он не устроил. Главное, что уже его довёл до Вас. Верить ему или нет – Ваш свободный выбор. Только надо понимать, что приверженцы КОБ не толерасты, способны отстаивать свои убеждения.
Цитата:

Цитата:

Для Вас лично не существует Бога; иерархии разумов в творении Бога; инструмента восстановления гармонии Его иерархически различных творений на Земле – Ноосферы?
Мы говорим о феномене гомосексуализма в среде животных, к коим относится и человек; прошу не отклоняться от темы.
Разница наших подходов такова:
Я говорю о том, что гомосексуализм в человеческой среде проистекает от животного начала человека. И, соответственно, покуда человек имеет такое начало (а это будет всегда!), будет наличествовать и гомосексуализм.
Ваша вера, Вам с ней и жить. У меня другая вера, вера в то, что человек отличается от животных, отвечает за их судьбу на Земле. Мне с этим жить. Чья позиция верна, покажет жизнь и предпочтения людей, до которых они будут доведены.
Цитата:

Вы, кобовцы (и аналогичные вам религиозные идеалисты) утверждаете, что гомосексуализм в человеческой среде от разумного начала человека. От свободного выбора человека и т.д. Приплетаете сюда "совесть", "нравственность", "культуру" и т.д.
( Кстати, хитрецы, а лечить-то гомиков вы предлагаете отнюдь не 'совестливо-нравственно-культурными методами', а с помощью психометодик и психиатрии )
rainyw, а Вы предлагаете оставить их в покое? Да с превеликим удовольствием, но только в случае, когда они не будут навязывать свой взгляд на «животную норму» из любого утюга, поскольку у меня, у моих близких, у моих друзей человеческая норма. В противном случае неуёмную активность в таком проявлении доминирования (почему-то принимаемую за секс или даже любовь) надо ограничивать по уголовным статьям за насилие над личностью. Что, кстати, по отношению пока только к детям и сделано в России. Да … много «Ванек трактористов» живут в ней и не дают разгуляться «естественным» животным инстинктам.
Цитата:

Цитата:

Если это так «”Ищи дурака за 4 сольдо” (Буратино)», то … Буратино (марионетка), гомосексуальное поведение животных вполне приемлемые примеры для подражания и оправдания своего «естества».
Вы извините, но Ваше умничанье выглядит умнокривляньем.
Ну причем здесь "примеры для подражания и оправдания своего «естества»" ?
Мы хотим установить истину о происхождении гомосексуализма в человеческой среде. Вот и всё.
На основе установления затем ответить на вопросы: болезнь гомосексуализм или нет. Норма/ненорма. Лечить/нелечить. Область психиатрии или нет. И т.д.
Конечно же, мы хотим установить истину. Истина такова, что генетические сбои у людей (женский мозг в мужском теле и наоборот) это сотые доли процента, а остальная статистика сексуальных извращенцев получается в результате работы просветителей о "естественности" такого поведения на примере животных. Кому недостаточно такого аргумента, можно из Библии привести пример Хама изнасиловавшего Ноя, дочерей Лота впавших с ним в инцест или Зуль-Карнайна из Корана. При этом забывая, кто и как писал Библию и Коран и с какими целями.

Итог работы «социальных или общеприродных просветителей»: уровень психофизических уродств у детей в Европе достиг 30%, среднее число же этих детей на 1-у европейку где-то 1,3 при норме для простого воспроизводства 2,2. Такими темпами толерантная педерастическая Европа выродится через 50 лет максимум без всяких войн и эпидемий. Только в России упёртые Ваньки не понимают счастья коитуса от копания в кале.

П.С. На сей раз мне удалось избежать не научных терминов?

promity 08.01.2015 06:42

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126165)
Извините, promity, но по-моему вы толком не понимаете, о чем собственно речь; и лишь делаете вид, что предмет разговора вам знаком и понятен.

Вы либо доверяете Корану как слову Аллаха, изреченному посредством уст пророка Мухаммада, либо нет.

Нельзя, исходя из своих корыстных целей, брать одни аяты и объявлять их истиной, а другие аяты объявлять ложью. Ибо нет никакого непререкаемого способа разделить оные на те, которые правдивые, и те, которые нет.

Если вы хоть один аят признаете истиной (а вы признаете; например, тот, где говорится, что Иисус-Иса не был распят), то будьте любезны принимать весь Коран истиной, изреченной устами пророка Мухаммада.

Если же вы принимаете Коран истиной от Аллаха, то как вы можете сомневаться в реальности-историчности Зуль-Карнайна?
Аллах ведь не сказочник, чтобы придумывать небылицы с мифологическими персонажами, не так ли?

Итак, если доверять слову Корана, то Зуль-Карнайн - историческая личность. И множество исламских ученых сходятся на том, что это... Александр Македонский.

А вы говорите, что Македонский был гомиком.
Получается, что Аллах избрал гомика в качестве персоны для подражания прочим людям, ибо Зуль-Карнайна исламские ученые как минимум полагают святым (авлия), а есть и немало ученых, которые считают Зуль-Карнайна пророком (наби) Аллаха.

"нравственность - мерило мирозданья" ?
Флора и фауна в курсе сей новодельной кобовской проповеди?

Дык... Вы его и оговариваете, называя Македонского гомиком.
Вы уж определитесь на каких позициях вы стоите, а то уселись на несколько стульев (и ислам, и христиансство, и древнегречество, и еще... всяко-разно) и разглагольствуете направо-налево с одной лишь целью, известной как 'язык-то он без костей'.

Вы прочитали или нет доступный широкой общественности фрагмент из апокрифа "Евангелие мира Иисуса Христа"? Вы что, в упор не понимаете о чём вам говорят - фанатизм и вера Богу абсолютно разные вещи.
Если уж вы каким то образом упустили из вида этот мой совет обратиться к тексту апокрифа, придётся дать вам его в виде прямой цитаты, чтобы помочь вам преодолеть вашу забывчивость:

Цитата:

- Но если заблудший Сын Человеческий раскается в своих грехах и уничтожит их все, и вернется к своей Матери Земной, и если он будет выполнять её законы и освободится от когтей Сатаны, отказавшись от его соблазнов, тогда вновь Мать Земная примет своего заблудшего Сына и пошлёт ему ангелов своих, чтобы служили ему. Истинно говорю вам, когда Сын Человеческий отринет Сатану, обитающего в нем, и прекратит выполнять волю его, в тот же самый час появятся ангелы Матери, чтобы служить ему изо всех своих сил и окончательно освободить Сына Человеческого от власти Сатаны.
- Ибо никто не может служить двум хозяевам сразу. Либо он служит Вельзевулу, либо он служит нашей Земной Матери и её ангелам. Либо он служит смерти, либо он служит жизни. Истинно говорю вам, счастлив тот, кто соблюдает законы жизни и сторонится путей смерти. Ибо крепнут в нем силы жизни, и избегает он когтей смерти.
И все, кто собрались вокруг него, с изумлением слушали эти слова, ибо слово его несло силу, и учил он совсем не тому, о чем проповедовали священники и книжники.
И хотя солнце уже село за горизонт, они не расходились по своим домам. Они сели вокруг Иисуса и стали спрашивать его:
- Учитель, каковы же эти законы жизни? Останься с нами еще и учи нас. Мы станем слушать учение твое, чтобы мы могли исцелится и стать праведными.
И тогда сам Иисус сел меж них и сказал:
Истинно говорю вам, никто не может быть счастливым, кроме как выполняя Закон.
И другие спросили:
- Мы все соблюдаем данные нам Моисеем законы, в точности так, как они записаны в священных писаниях.
И Иисус ответил:
- Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?
- Как же мы можем читать законы Бога, которые не в писаниях? Где записаны они? Прочти их нам оттуда, где ты видишь их, ибо не знаем мы ничего, кроме писаний, унаследованных нами от предков наших. Расскажи нам законы, о которых ты говоришь, чтобы услышав их, мы могли исцелиться и быть прощенными.
Иисус сказал:
- Вы не понимаете слов жизни, потому что пребываете в смерти. Темнота закрывает вам глаза и уши ваши глухи. Ибо истинно говорю вам, никакой пользы вам нет от изучения мертвых писаний, если на деле отвергаете вы того, кто дал вам эти писания. Истинно говорю вам, Бог и его законы не в том, что вы делаете. Они не в обжорстве и пьянстве, не в разгуле и не в похоти, не в стремлении к богатствам и не в ненависти к врагам вашим. Ибо всё это далеко от истинного Бога и ангелов его, но исходит от царства тьмы и властителя зла. И всё это вы носите в себе, и потому слово и сила Бога не могут войти в вас, ибо всяческое зло и мерзость обитают в теле вашем и духе вашем. Если вы желаете, чтобы слово Бога живого и сила его вошли в вас, не оскверняйте тело ваше и дух ваш, ибо тело есть храм духа, а дух есть храм Бога. И потому очищайте сей храм, чтобы Властитель храма мог пребывать в нём и чтобы занял он место достойное его.
Цитата:

И множество исламских ученых сходятся на том, что это... Александр Македонский
А ещё множество т.н. исламских учёных (а почему не просто учёных?) сходятся на том, что ислам это не Коран, а вообще вся совокупность различных трудов исламских сподвижников, а сам Коран занимает в этом списке самую заурядную строку. Т.е. коранический ислам и традиционный ислам - очень даже разные вещи, так как первый предполагает освоение человеком прямого диалога с Всевышним, а второй замыкает граждан на обрядоверии и догматике.
Кроме того, есть и не "исламские" учёные, которые дают с добрый десяток версий, кем мог быть этот самый Зуль-Карнайн - начиная от Соломона. И что?
Следующее - в Коране нигде не упоминается Зуль-Карнайн как гомик. Он упоминается только как тот, кто следовал наставлениям Всевышнего и сообщал людям о едином Боге. Только и всего. В пидорастической среде вообще очень развита специфическая логика (разновидность дьявольской логики), которая везде и во всём преследует одну цель - так или иначе, лучше всего через исторически значимых авторитетов, навязать обществу уважительно-восторженное отношение к гей-культуре. Дескать - все самые-самые талантливые и умные завсегда были педиками (в этом у них хитрый паритет с сионистами).

Цитата:

"нравственность - мерило мирозданья" ?
Флора и фауна в курсе сей новодельной кобовской проповеди?
Да, выразился не самым лучшим образом (сказывается недосып), хотя при желании понять не стоит и труда. Нравственность - важнейшая характеристика процессов мироздания. Для тех, кто верит Богу. Для атеистов идеалистического или материалистического толка эта идея просто недоступна - до поры до времени, будем надеяться.
Вывод - вы суётесь с критикой концепции и близко не понимая её положений. Вы проталкиваете гомосятину опираясь на манипулятивные способы дискуссии (зомбирование, если по простому - подтасовывая мифы и "истину", выдавая субъективные мнения какой то одной из множества партий исследователей за объективную данность). Адвокатов дьявола прибыло, с чем и поздравляю всех присутствующих ))

inin 08.01.2015 09:04

Вячеслав Летуновский: "Легализация гомосексуализма глазами психолога"


http://portal21.ru/news/update_russi...LEMENT_ID=8040

Промузг 08.01.2015 10:05

Информация размещена мною на сайте "Проект 2018". Ссылка

Пример законопроекта от РПО (русского психологического общества) по материалам статьи Вячеслава Летуновского: "Легализация гомосексуализма глазами психолога".

Источник:
Вячеслав Летуновский: "Легализация гомосексуализма глазами психолога"

Информация найдена inin и приведена здесь:
http://kob.su/forum/showthread.php?t=5154&page=58
дополнительная информация по той же тематике от inin:
В животном мире гомосексуализма не бывает

Что делать с данной информацией?
Для противостояния пидерьмовскому лобби в России необходимо сформировать рабочую группу, которая изначально на основе этих двух статей соберёт достаточное количество информации для возможности её обработки по ПФУ, обработает и создаст целый спектр информационных продуктов:
1. Листовку для работы с подростками;
2. Видеоролик для работы с подростками;
3. Обзорную статью для распространения среди взрослого населения;
4. Доработанный законопроект на основе законопроекта РПО с учётом собранного материала для работы с органами власти.

vvk 08.01.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 126179)
Для противостояния пидерьмовскому лобби в России необходимо сформировать рабочую группу,

На каких принципах? Из кого будет производиться выбор? При желании Андрей Старцев может войти в эту группу?

Цитата:

которая изначально на основе этих двух статей соберёт достаточное количество информации для возможности её обработки по ПФУ,
Группа всегда ограничена количеством участников, следовательно объём собранной информации тоже ограничен. Думаю, что это не правильно.

Цитата:

обработает и создаст целый спектр информационных продуктов:
1. Листовку для работы с подростками;
2. Видеоролик для работы с подростками;
3. Обзорную статью для распространения среди взрослого населения;
4. Доработанный законопроект на основе законопроекта РПО с учётом собранного материала для работы с органами власти.
Спектр информационных продуктов довольно широк. Хватит ли сил на всё у рабочей группы?

В приведенной схеме не увидел роли/работы простого участника "Проекта 2018"

Inin является простым участником форума kob.su , гуляя по интернету он ищет инфу на интересующую его ТЕМУ (гомосексуализм) и читая её анализирует(фильтрует через себя). На ФОРУМ выкладывает то, что он считает существенным. Другие участники могут ОБСУЖДАТЬ эту инфу. (Ключевые слова выделены). Заметьте это работает.
Предлагаю эту рабочую схему взять за основу, добавив в неё (как Вы предложили) рабочую группу, которая обобщив мнения участников ТЕМЫ, выработает некий ДОКУМЕНТ (не знаю как назвать) отражающий определённую точку зрения по этой теме. Именно он будет частицей СИСТЕМНЫХ ЗНАНИЙ, на основе которых можно создать листовки, ролики, ЗИ и ПП. Кстати при таком подходе четко формируются требования к рабочей группе (чего они должны уметь делать и обязаны делать) и кому предлагать место в рабочей группе. Моё мнение: обязан следовать КОБ, быть компетентным в теме, уметь обобщать и четко формулировать мысли/идеи других, быть участником обсуждения темы.

Промузг 08.01.2015 13:52

Благодарю за ценные замечания. Сейчас об этом буду размышлять. Результат будет выложен здесь и "Проекте 2018".
Если честно, то Ваш пост - хорошая отправная точка по принципу организации и работы групп.
Ещё раз благодарю.

РОСтОК 08.01.2015 17:09

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 126178)
Вячеслав Летуновский: "Легализация гомосексуализма глазами психолога"
http://portal21.ru/news/update_russia.php?ELEMENT_ID=8040

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Летуновский: "Легализация гомосексуализма глазами психолога"
...Российскому ЛГБТ сообществу фактически нечего противопоставить этим данным, кроме работ И.С.Кона [17], признанного в ЛГБТ сообществе чуть ли не святым. В этой связи остается лишь выразить сожаление, что этот уважаемый и заслуженный ученый, также как и многие другие интеллектуалы 90-х годов, увлекшись, в свое время, иллюзорными идеями о демократическом рае на земле, распространил эти иллюзии и на сферу человеческих отношений в сексуальной плоскости. К этому случаю вполне применим афоризм «благими намерениями вымощена дорога в ад», фактически, в прямом смысле этого слова. Совершенно очевиден пафос, который направлял феноменологию работ Кона по данной тематике. Феноменология его работ в этом направлении всецело заключалась в том, чтобы показать гомосексуализм с привлекательной стороны. Об этом говорит название его главного труда на эту тему: «Лики и маски однополой любви. Лунный свет на заре». Термин « лик» в российской словесности принято ассоциировать со святыми, а маски – это то, что снимают. Таким образом, уже исходя из названия книги, мы можем предположить, что она будет тенденциозна.
Кон приводит достаточно много примеров выдающихся людей-гомосексуалистов в сфере науки и искусства, но ведь это никак не может служить базой для нормирования гомосексуализма. В сфере науки и искусства еще больше шизофреников, и это вовсе не повод для того, чтобы перестать считать шизофрению психопатологией. Также Кон приводит много примеров наличия феномена гомосексуализма (вернее было бы сказать об аналогичном поведении) в разных культурах и в животном мире. В некоторых культурах и в животном мире также присутствуют элементы каннибализма, однако это тоже не повод для того, чтобы придать ему на социальном уровне статус нормы. Сам Кон утверждал о том, что гомосексуализм в животном мире в нормальных условиях не наблюдается ,т.е. там это всегда ситуативно и может иметь биологический смысл лишь в экстренных ситуациях, например, чтобы ограничить популяцию при дефиците корма. Кстати говоря, эти «биологические» идеи очень близки доктрине упомянутого выше Бильдергберского Клуба (9)...

Цитата:

...Игорь Семёнович Кон родился 21 мая 1928 года в Ленинграде в еврейской семье[2]. Рос в неполной семье, отец (врач-рентгенолог по профессии) лишь иногда навещал их с матерью, но долгое время скрывал от маленького Игоря факт своего отцовства...
...
Научная деятельность
За почти полвека научной деятельности Игорь Семёнович Кон успел внести весомый вклад в различные области научной деятельности: философия и методология истории, история социологии, этика, социальная психология и психология развития, теория личности, антропология и социология детства и юности, социология молодёжи, сексология, гендерные исследования. Историк Лев Клейн, долгие годы друживший с Коном, дал такую характеристику многопрофильности научных исследований Игоря Семёновича[10]:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...px-Aquote1.png Сначала его друзья знали, что он многообещающий философ, потом что историк философии, затем на первый план выступил социолог, позже он оказался психологом, потом проявились его другие ипостаси — то ли культур-антрополог, то ли сексолог. И, наконец, стало ясно, что Кон — это ЯВЛЕНИЕ советской, а затем российской общественной и культурной жизни. Как исследователь он не сделал принципиальных новых открытий. Всё, чему он учил, в мировой науке открыто давно. Но это не делает его истины более приемлемыми у нас. Роль Игоря Кона была в другом. Он ставил новые проблемы для отечественной науки (открывал закрытые проблемы — гендер, секс, воспитание личности, свобода совести, гражданские права), прорабатывал колоссальный объем материала, выяснял истину и далее отстаивал эту истину с принципиальностью и несгибаемостью. В условиях нашей страны, с ее причудливой смесью марксистских догм и средневекового клерикализма, коррумпированной науки и суеверий, для этого требовались огромные знания, постоянный труд и мужество.

Хм, всё те же "фрукты". Без подрубания корневой системы этого "фруктового дерева" на нём ещё и не такие "фрукты" вырастут. Это - как пить дать.

inin 09.01.2015 06:06

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 126188)
Inin является простым участником форума kob.su , гуляя по интернету он ищет инфу на интересующую его ТЕМУ (гомосексуализм) и читая её анализирует(фильтрует через себя). На ФОРУМ выкладывает то, что он считает существенным.

Заглянул в интернет и выложил сведения в этой теме я потому, что участник rainyw оба раза обозначил наличие у него иллюзий как в отношении животных, так и в отношении болезни гомосексуализма. Чтобы убедить Промузга, как я понимаю, всё можно было бы написать и своими словами, без гуляния по интернету. Но он свои иллюзии держит где-то у себя дома, как драгоценности, в кащеевом сундуке под замком.

vvk 09.01.2015 08:40

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 126212)
Чтобы убедить Промузга, как я понимаю, всё можно было бы написать и своими словами, без гуляния по интернету.

Очень хотелось, чтобы меня Промузг понял правильно, поэтому свои мысли приводил на его примере. Если чем задел - извиняй.:ah:

rainyw 09.01.2015 21:56

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 126212)
Заглянул в интернет и выложил сведения в этой теме я потому, что участник rainyw оба раза обозначил наличие у него иллюзий как в отношении животных, так и в отношении болезни гомосексуализма.

Каких еще "иллюзий" ?

Вы привели мнение пары-тройки людей (для кого-то авторитетных как ученые, психологи) и всё. Мнение это по нраву Вам, Промузгу и иже с ним. И что, из этого следует, что у меня "иллюзии" касательно феномена под названием 'гомосексуализм' ?

Извините, но это у Вас иллюзии по поводу того, что у меня "иллюзии".

На мнение вашей пары-тройки людей имеется противоположное мнение, также от неменьшего количества и не менее авторитетных ученых, психологов, психиатров и т.д.
Хотите его игнорировать, дело ваше. Но только не нужно тогда вести речь о попытках разобраться в феномене объективно.

Идея о том, что гомосексуальное поведение - результат общественных отношений между людьми, явным образом конфликтует с известной библейской идеей о том, что человечество произошло от первых людей, Адама и Евы, которых сотворил Бог-Творец.
Понятное дело, Адам и Ева не были гомосексуальны.
Но возникает вопрос: откуда взялся первый в мире гомосексуалист??
Ведь гомосексуального подобщества в составе человеческого общества же не было.

inin 09.01.2015 22:12

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126241)
Но возникает вопрос: откуда взялся первый в мире гомосексуалист??

Оттуда же, откуда и до сих пор появляются люди, в том числе и с иными душевными заболеваниями.

rainyw 09.01.2015 22:16

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 126174)
Вывод - вы суётесь с критикой концепции и близко не понимая её положений.

С какой еще "критикой концепции" ?
Опять вы видите то, чего нет. Это нормально?

Я пытаюсь объективно разобраться в истоках феномена 'гомосексуализм'. Вижу, что гораздо логичнее идея о том, что основа гомосексуального поведения связана с животным началом человека (т.е. с сексуальностью как таковой). Идею о том, что "гомосексуалистами не рождаются, а становятся" считаю предвзятой. Хотя и прекрасно понимаю, что всякое поведение человека следует рассматривать с двух сторон: врожденной основы и приобретенной составляющей.

Цитата:

Вы проталкиваете гомосятину опираясь на манипулятивные способы дискуссии (зомбирование, если по простому - подтасовывая мифы и "истину", выдавая субъективные мнения какой то одной из множества партий исследователей за объективную данность).
Т.е. попытка быть не предвзятым, как Вы и вам подобные, тут же приводит к тому, что мне выносится приговор "проталкиватель гомосятины" ?

А может всё с точностью до наоборот?

Именно вы, такие явные и откровенные борцы с гомосятиной и пидорасингом, как раз таки и делаете всё необходимое для того, что гомосятина существует многие тысячи лет и продолжает прекрасно существовать, и только набирает силу.

Видимость борьбы создаете, и всё.
Дерево, как известно, познается по плодам. Если результатом всей вашей многотысячелетней "бескомпромисной" борьбы является лишь то, что гомосексуализм усиливается в человеческом обществе, то не пора ли сделать правильные выводы о вашей так называемой "борьбе с гомосятиной".

Как вы можете одолеть гомосексуализм, если вы не понимаете его содержательной сути?
Да никак.
Видимость только создаете. Наподобие той, что создают борцы с алкоголизмом (на деле являющиеся составной частью процесса алкоголизации человечества).

Не хотите ли осмыслить, что в слове "гомо-сексуальность", как и в слове "гетеро-сексуальность", главная часть "сексуальность" ?

Не хотите ли осмыслить, что гомосексуалов порождают не гомосексуалы, а те рождаются в обычных гетеросексуальных семьях ?

Не хотите ли осмыслить, что гомосексуальность это вложенная сексуальность в составе гетеросексуальности ? (и значит, покуда есть гетеросексуальность, она будет порождать и гомосексуальность)

Sirin 09.01.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126241)
Вы привели мнение пары-тройки людей (для кого-то авторитетных как ученые, психологи) и всё. Мнение это по нраву Вам, Промузгу и иже с ним. И что, из этого следует, что у меня "иллюзии" касательно феномена под названием 'гомосексуализм' ?

Это следует не из степени авторитетности тех или иных источников. А из того, что гомосексуальность - путь вырождения.

Цитата:

Идея о том, что гомосексуальное поведение - результат общественных отношений между людьми, явным образом конфликтует с известной библейской идеей о том, что человечество произошло от первых людей, Адама и Евы, которых сотворил Бог-Творец.
Понятное дело, Адам и Ева не были гомосексуальны.
оО
Логика! Ау!
Цитата:

Но возникает вопрос: откуда взялся первый в мире гомосексуалист??
У кого он возникает?
У меня не возникает.
Когда вы вступаете в дерьмо, у вас возникает вопрос о том, когда появился первый в мире вступивший в дерьмо?
Или вы просто идёте и чистите ботинок?

rainyw 09.01.2015 22:25

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 126242)
Оттуда же, откуда и до сих пор появляются люди, в том числе и с иными душевными заболеваниями.

И откуда же ?

Вот Вы заходите в родильное отделение, где десятки и сотни новорожденных. Вы можете (возможно проведя какие-то анализы и т.д.) назвать среди новорожденных тех кто "душевно больные" ?

Уверен, что не сможете.
И о чем это свидетельствует?

О том, что "душевная болезнь" - штука формируемая (приобретаемая) по ходу жизни. Да, врожденная предрасположенность имеется. Но это всего лишь предрасположенность, которая необязательно реализуется по ходу жизни.
Отсюда вывод: о "душевных болезнях" нельзя говорить с точки зрения врожденности.

Итак, ответьте на заданный мной вопрос: "и откуда же?"

rainyw 09.01.2015 22:27

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126245)
Это следует не из степени авторитетности тех или иных источников. А из того, что гомосексуальность - путь вырождения.

А гетеросексуальность (порождающая гомосексуальность, и не только такую сексуальность) это не путь вырождения?

Глаза-то разуйте, окиньте человечество взглядом.

Sirin 09.01.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126247)
А гетеросексуальность (порождающая гомосексуальность, и не только такую сексуальность) это не путь вырождения?

Нет :)
По одной простой причине.

Пидоргов таки действительно породили нормальные люди.
Но они кроме них и в гораздо большем количестве порождают людей нормальной ориентации.

Но проблема не в этом.
А в том, что пидорги породить неспособны никого. В принципе. :pardon:

inin 09.01.2015 22:39

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126246)
О том, что "душевная болезнь" - штука формируемая (приобретаемая) по ходу жизни. Да, врожденная предрасположенность имеется. Но это всего лишь предрасположенность, которая необязательно реализуется по ходу жизни.

Вот и гомосексуализм – это точно такая же скверная штука у людей, рожденных от обычной женщины.

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126247)
А гетеросексуальность (порождающая гомосексуальность, и не только такую сексуальность) это не путь вырождения?

Попробуйте – узнаете.

rainyw 09.01.2015 22:56

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126248)
Пидоргов таки действительно породили нормальные люди.

Ну дык...
Стало быть, пока есть нормальные люди, как Вы, например, Сирин, пидорги будут порождаться ими.
Для уничтожения гомосексуализма, стало быть, надо уничтожить всех нормальных людей.

Цитата:

Но они кроме них и в гораздо большем количестве порождают людей нормальной ориентации.
Не "нормальной", а гетеросексуальной.

Цитата:

Но проблема не в этом.
А в том, что пидорги породить неспособны никого. В принципе.
Берете сперму у гомосексуалиста и искусственно оплодотворяете ею женщину. И вероятность, что родиться и сформируется гетеросексуал куда больше, чем то, что получим гомосексуалиста.

Итак, делаю вывод: если призыв к человечности, который выдвигает КОБ, в контексте сексуальности подразумевает призыв к гетеросексуальности, то, стало быть, этот призыв также является и призывом к гомосексуальности, ибо последняя является составляющей всякой сексуальности (и в первую очередь, гетеросексуальности, как наибольшей типичности).

В идеале призыв к человечности должен подразумевать отказ от животности, т.е. должен быть призывом к асексуальности.

Sirin 09.01.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126251)
Цитата:

Сообщение от Sirin http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Пидоргов таки действительно породили нормальные люди.
Ну дык...
Стало быть, пока есть нормальные люди, как Вы, например, Сирин, пидорги будут порождаться ими.

:mosking: Логика!.. Ау!!!!
Знаете, rainyw, больные сыпным тифом тоже были рождены от нормальных здоровых людей.
И хотя сыпной тиф на сегодня в масштабах человечества практически ликвидирован, человечество от этого не вымерло, хотя в вашей неотмирной логике именно так и должно было бы произойти.

Цитата:

Для уничтожения гомосексуализма, стало быть, надо уничтожить всех нормальных людей.
Ну, или же для уничтожения тифа нужно было бы уничтожить здоровых людей...

rainyw, вы в детстве домики из кубиков строили, или сразу порножурналы изучали?!
Где логика?!

Цитата:

Не "нормальной", а гетеросексуальной.
Ну так в данном контексте это синонимы.

Цитата:

Берете сперму у гомосексуалиста и искусственно оплодотворяете ею женщину. И вероятность, что родиться и сформируется гетеросексуал куда больше, чем то, что получим гомосексуалиста.
Возьмите в деревне Клюевке сперму у гомосексуалиста Жоржа и попробуйте ею оплодотворить доярку Авдотью.
Скрытый текст:
Даже представлять себе не хочу, как вы намереваетесь у пидорга сперму броать... буээ

Смысл послания понятен?
Конечно зубы можно удалять и через анус автогеном, но возникает резонный вопрос:
А НАКУА ЗАЧЕМ?

Sirin 09.01.2015 23:12

Цитата:

Сообщение от rainyw (Сообщение 126252)
Итак, делаю вывод: если призыв к человечности, который выдвигает КОБ, в контексте сексуальности подразумевает призыв к гетеросексуальности

:facepalm:
А также, наверное, подразумевает призыв дышать воздухом, мыть руки перед едой и не гадить там, где кушаешь...
Цитата:

то, стало быть, этот призыв также является и призывом к гомосексуальности
:facepalm::facepalm::facepalm:
"№;%:?*КЛМН.
Цитата:

В идеале призыв к человечности должен подразумевать отказ от животности
WHAT?!!! оОоОоО
Писюн отрезать и печень на органы продать?
Цитата:

т.е. должен быть призывом к асексуальности.
:facepalm::facepalm::facepalm:
:(
Мыть!!!...
На седьмом году работы форума...

За что мне это?!

Промузг 09.01.2015 23:40

Sirin, после предложенного эксперимента с бабуином rainyw почему-то перестал комментировать мои посты. Странно?

А почему бы не попытаться пропагандистам ("исследователям") пидерьмовства пойти по пути "Куровагинных"? Как хочу, так и удовлетворяюсь - ведь инстинкт и похоть есть у людей, не правда ли? Какое широкое поле для сексуальных услад ...

rainyw, прекрасно понял приведённые доводы, которые нет необходимости повторять по 3-ему кругу. Сейчас эта тема разрабатывается им только для поддержания её в актуальном состоянии - все аргументы и контраргументы исчерпаны и с научной и со здравой точек зрения. Логика и желание докопаться до истины здесь рядом уже не стоят.

ANTON 10.01.2015 07:19

ЧУДЕСА В РЕШЕТЕ...
 
Учителям школы в Небраске запретили обращаться к ученикам «мальчики и девочки»

Цитата:

24 12 2014 14:02:36

Учителям школы в Небраске запретили обращаться к ученикам «мальчики и девочки»
Недавно на сайте NebraskaWatchdog были обнародованы инструкции для учителей средних классов школы Линкольна в Небраске, где содержится настоятельная рекомендация избегать при общении с детьми таких слов, как «мальчики и девочки».
http://www.geworld.ge/admin/arts/Bra...ldren_2036.jpg

Документ, озаглавленный «12 простых шагов на пути половой идентичности», обязывает учителей «никогда не произносить фраз типа «мальчики и девочки», «вы, парни», «леди и джентльмены», а также прочие обращения, подчёркивающие половые различия. Вместо этого предлагается выбирать нейтральные в гендерном отношении варианты вроде «учащиеся», «спортсмены» или даже «пурпурные пингвины». Это не шутка, в документе так и сказано: «пурпурные пингвины». (Вероятно, имелась в виду любительская спортивная команда «PurplePenguin»; прим. mixednews).

При необходимости разделить класс на группы по какой бы то ни было причине, настоятельно рекомендуется не использовать при этом половые различия. Предлагается делить детей, например, по датам рождения, или предложив им определиться в предпочтениях: «сейтборд или велосипед; молоко или сок; собаки или кошки; зима или лето; слушать или говорить».

Принципы политкорректности и так вынуждают многих из нас контролировать каждое сказанное слово, чтобы не быть обвинёнными в нетерпимости. Но эти учителя теперь должны будут десять раз подумать, прежде чем разделить свой класс на группы или на пары: а не сочтёт ли кто-нибудь это деление «гендерно-дифференцированным».

Третий «простой шаг на пути половой идентичности» требует обеспечить каждому учащемуся право самому выбрать, каким именем и с каким произношением к нему следует обращаться. Это необходимо сделать в первый учебный день.

Одним из наиболее впечатляющих является требование использовать наглядные изображения, на которых фигуры людей не соответствовали бы какому-либо конкретному полу.

В случае если учителю совершенно необходимо упомянуть пол, он должен сказать: «мальчик, девочка, оба или ни тот, ни другая». Если это собьёт детей с толку, и они начнут задавать вопросы, то учитель должен использовать это как повод поговорить о том, что школа «признаёт и уважает весь спектр гендерных различий своих учащихся».

Если учитель услышит, что в разговоре между собой дети разделяют друг друга по принципу девочка-мальчик, «учитель должен провести с ними беседу и поспособствовать развитию более широких представлений о половом спектре, существующем в обществе».

Учителям также следует «обучать детей конкретным формулировкам, которые помогут им гордиться собой такими, какими они себя ощущают, а также защищать других от дискриминации по половому признаку».

Очевидно, что это только начало. Школа Линкольна не уникальна, многие другие школы в США также уже получили подобные инструкции.
ПС: ссылку(http://www.geworld.ge/View.php?ArtId...%C2%BB&lang=ru) два раза копировал, но всё равно выводит она, блин, на какой-то грузинский текст. (Вообще-то с сайта "Грузия и мир"), но копировал-то я русский текст...
да и коньяк не пил вчера...

rainyw 10.01.2015 12:53

Sirin, promity, Промузг и иже с ними,
скажите, путь Христа это путь к человечности (к чтсп) ?

Уверен, что ответите: ДА.

Но каков путь Христа в контексте сексуальности?

Неужто он призывал к гетеросексуальности?
Неужто как-то связывал Царствие Небесное(Божее) с гетеросексуальностью?

Нет.
Он связывал ЦН с асексуальностью.

есть евнухи, которые такими родились из чрева матери; есть евнухи, которых сделали евнухами люди; и есть евнухи, которые сами сделали себя евнухами ради Царства Небесного. Кто в силах принять, пусть примет! (Мф.19:12)

promity 10.01.2015 15:55

Во первых цитируемые вами евангелия - особый продукт, лишь отчасти связанный с освещением деятельности Христа, а на деле подменяющий учение Христа о том, как стать человеком, отсебятиной, замыкающей людей на библейщину.
Во вторых - по большей части высказывания Христа по сути очень сложные и глубокие метафоры, которые раскрываются по мере развития индивида в русле нравственного совершенствования. Так что и эту фразу, если она действительно принадлежала Христу или не была выдрана из контекста, можно понять не как буквальное напутствие, а как рекомендацию подниматься над диктатом животных начал.

rainyw 10.01.2015 16:10

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 126295)
Во первых цитируемые вами евангелия - особый продукт, лишь отчасти связанный с освещением деятельности Христа, а на деле подменяющий учение Христа о том, как стать человеком, отсебятиной, замыкающей людей на библейщину.
Во вторых - по большей части высказывания Христа по сути очень сложные и глубокие метафоры, которые раскрываются по мере развития индивида в русле нравственного совершенствования. Так что и эту фразу, если она действительно принадлежала Христу или не была выдрана из контекста, можно понять не как буквальное напутствие, а как рекомендацию подниматься над диктатом животных начал.

Талмудист.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:14.

Осознание, 2008-2016