Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 123737)
Друзья, не нужно "подставляться", для того, чтобы не получать потом в поддых... Наведите порядок с понятиями "объективность" и "субъективность".
|
Правильный подход.
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 123737)
"Время" - СУБЪЕКТИВНОЕ ПОНЯТИЕ, описывающее ОБЪЕКТИВНОЕ СООТНОШЕНИЕ между различными процессами.
|
С одной стороны всё верно, в точку и предельно ясно.
Но, если разобраться с тем, что есть "объективное", а именно,
кто конкретно ПРИСВОИЛ тому или иному свойства объективности, то окажется, что это... всё тот же мыслящий субъект.
Дело в том, что лишь субъективный субъект может вычленить соотношения между различными процессами. И присвоить им ту или иную субъективную характеристику. Как это происходит - всем известно. Чисто субъективно.
Вот поэтому вечная бодяга о "субъективности" и "объективности" (придуманная так давно, что история придумок остаётся в тайне) так вроде обнажённа-остра. Хотя на самом деле тупа, как старое лезвие для бритья.:D
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 123737)
Изменение материи по мере развития ОБЪЕКТИВНО,
|
Не скажу, что данное утверждение ошибочно, потому что это вопрос ВЕРЫ, а вера склонна пресекать, и очень жёстко, любые попытки вмешиваться в то, во что верится.
Но можно допустить иное толкование "изменению материи по мере развития", к примеру такое: оно ПЛАНОВО, если рассматривать точку "убытия" (начала путешествия) и точку "прибытия" (завершения тех или иных форм, для перехода на другой комплекс форм), тогда как весь промежуточный процесс отдан НА ОТКУП СВОБОДНОЙ ВОЛЕ. Свободную волю невозможно назвать объективностью, потому что она - свободна и непредсказуема, но с другой стороны - именно она и является объективностью. И самой главной. Поскольку она и действует. КАК? Это уже вопрос не объективности, а к субъективности.
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 123737)
соотношения между процессами развития фрагментов мироздания - ОБЪЕКТИВНЫ (заданы свыше).
|
Тоже вопрос веры. Причём, я бы сказал, веры в то, КАКОЙ именно цикл развёртывания мироздания является ЦИКЛОМ.
Я вот полагаю, что есть один общий цикл: когда из всеединства изначального развёртывается многообразие безконечное, а затем оно (или его части) постепенно развиваются до осознания былого всеединства и СХЛОПЫВАЮТСЯ В НЁМ, чтобы дать новый цикл, обогащённый "знаниями"-эмоциями от прохождения только что закончившегося.
В этом общем цикле есть подциклы. Так вот, имхо, споры могут вестись относительно этих самых подциклов. Который из них основной, а который не основной, и т. д. Категории МИМ касаются одного из подциклов многих других подциклов, но нельзя им присваивать конечность.:)
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 123737)
Поэтому не нужно говорить о том, что "времени не существует".
|
Говорить нужно. Времени действительно не существует, есть лишь субъективно воспринимаемое растянутость процессов, которые можно наблюдать и фиксировать, ощущая их долготу. Ну, субъективно мы ещё и не такое воспринимаем: к примеру, холод и тепло, вкусно и не вкусно, глупо или умно. Каждый раз субъективно. Понятие "времени" относится к тому же самому "классу" ощущений. К тому же понятие "времени" напрочь отсутствует в снах, о чём я не раз говорил.:D Что лишний раз "доказывает" всю иллюзорность "ощущений" здесь и "там". Типа там "можно", а типа тут - "низзя". А почему, собственно?
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 123737)
С тем же успехом вы можете утверждать, что не существует математики, на что любой второклассник ответит вам: 2х2=4.
|
"Существует" всё, что дано нам в ощущениях. Включая и "математику", как попытку заключить концепции и смыслы в символы и развитие операций с этими символами.
Но не все концепции, данные НАМ В ОЩУЩЕНИЯХ ещё выражены математикой. Ох не все. Для "доказательства" этого, опять же, можно обратиться к снам, в которых "происходят" порой вовсе нематематические вещицы в прямой математике. Для этого, правда, следует углубляться в изучение своих снов, что многим кажется субъективно смешным и глупым - тут уж я ничего не могу поделать, лишь предложить.:D
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 123737)
Время - СУЩЕСТВУЕТ, как понятие, описывающее ОБЪЕКТИВНЫЕ СООТНОШЕНИЯ между процессами.
|
Да. Это одно из описаний времени. Другое такое: время существует как иллюзорное ощущение, описывающее субъективно воспринимаемые изменения вокруг в виде тех же иллюзорных ощущений.
Есть и другие определения. Не в них суть. Каждое определение БЛИЗКО или НЕБЛИЗКО той или иной определённой СУБЪЕКТИВНОЙ психике. И поэтому каждая психика выбирает себе то определение, ту "правду", которая психике наиболее близка. Ну или нравится!:)
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 123737)
Понятие это описывает абстрактное явление, относящееся не к категории "материальный мир", а описывающее способ его функционирования, поэтому требование выразить понятие "время" через первичные различения материального мира - абсурдно.
|
Согласен. Описание способа функционирования "материального мира" - всегда строго СУБЪЕКТИВНО (ибо в мире существуют миллионы способов описания этого самого мира), поэтому и "требование" выразить это понятие как бы "объективно" - невыполнимо. В принципе. В силу разных восприятий разными психиками и разных ощущений.
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 123737)
С уходом наблюдателя "вместе с ним" уходит ПОНЯТИЕ "времени", но не сами объективные процессы и не объективные соотношения между ними.
|
Здесь вы упомянули один из парадоксов, из коих, собственно, и состоит наш мир. А именно: утверждение, что с уходом наблюдателя почему-то остаются некие "объективные" процессы и отношения между ними - более чем спорно.
Уход наблюдателя - это "уход" ВСЕГО того, что способно субъективно воспринять и ощутить - пребывая В РАЗДЕЛЕНИИ наблюдателя и мира. Если же наблюдатель СЛИВАЕТСЯ с миром, переставая быть с ним РАЗДЕЛЁННЫМ, то понятия субъективной объективности тоже сливаются в ОСОЗНАНИЕ того, что есть. Но уже БЕЗ разделения на наблюдателя и мир.