Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Сообщения из чатов (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Лента канала @mera_kob (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13777)

@mera_kob 19.12.2020 02:55

Надо плясать от печки.

Как мы познаем материю?
Методом сравнения с упорядоченными эталонами (человек - мера всех вещей; приборная база, соответствующая уровню развития техногенной или магической культуры) мы получаем упорядоченный набор характеристик, который и есть для нас материя.

Как мы познаем меру?
Выявляя все объективно разрешённые связи между имеющимися у нас материальными характеристиками процесса как между собой, так и внешней средой как по отдельности так и подмножествами вплоть до до всего множества характеристик.

Как мы познаем информацию?
Выдвижением гипотез о предназначении, сути, функционале изучаемого процесса. И если мы правы, то полученная нами информация - это истина.

@mera_kob 19.12.2020 02:55

Шар.
Материальный носитель - от металла (подшипник) через каплю в невесомости, воздух в мыльном пузыре к звезде типа Солнце.

Мера - все элементы материального носителя находятся на расстоянии не более радиуса от точки называемой центром шара, который находится на пересечении двух максимальных отрезков, проведенных из различных точек на его поверхности.

Информация - конкретная функция, предназначение материального носителя в форме шара. Для шарообразного подшипника - это, в идеале, одна точка соприкосновения с поверхностью для снижения силы трения. Для капли воды в невесомости - это минимизация сил поверхностного натяжения. Для однородного твердого тела, жидкости, газа или плазмы в шаре - это одно и то же давление на одном и том же расстоянии от центра шара, которое убывает от центра к периферии (закон о силе Архимеда).

@mera_kob 19.12.2020 14:08

Комната - материя.

Шириной 5-ть метров - одна из частных мер из множества других характеризующих комнату: высота, длина, освещенность, температура, объем винтиляции воздуха, звукопроницаемость и т.д.

Мы собрались - информация. Цель или функция сбора - обмен информацией общественного уровня значимости между собравшимися в режиме доклада, диалога, полилога.

@mera_kob 19.12.2020 14:08

"Шириной 5-ть метров"
Ширина - мера
5м - информация.

Цель - мера
"Поговорить" - информация (значение параметра "цель")

@mera_kob 19.12.2020 14:08

Комната - образ. Стены (кирпич+раствор) - материя. ДШВ стен - частные мѣры.

@mera_kob 19.12.2020 14:08

Ширина - общая мера для всех материальных объектов в нашем мироздании относительно конкретной системы координат, в которой заданы оси ширины, длины, высоты.
5-ть метров, а не парсек - частная мера общей меры ширина.

Цель - это не мера, а суть, предназначение, функции, которые выполнят материальный носитель относительно себя и окружения. Цель может быть описана с помощью некоего набора размеренных велеичин, параметров, но не сводится к ним.

@mera_kob 19.12.2020 14:08

"Мы собрались" - упорядочились элементы материи. Для чего (поговорить/помолчать) - смысл(инфо). А цель таких сборов - это показатель другой мѣрности.

@mera_kob 19.12.2020 14:20

Общая мѣра объектов это объём, а ДШВ это частные мѣры объёма.

@mera_kob 19.12.2020 14:39

Примерно так и объясняют категорию Информация некоторое количество людей, успешно осваивающих КОБ.
И в учебном пособии сказано:
"...функциональность нематериальна (материя только является её носителем) и не является мерой (мера задаёт ту или иную функциональность). В самом общем случае все возможные виды функциональности материальных структур Мироздания обобщаются в том явлении, которое ныне обозначается словами: «информация», «смысл», «идея»".
Нужно добавить ...«предназначение» — это слово есть в определении Информации: .«ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, СМЫСЛ БЫТИЯ), ОБРАЗЫ, МЕЛОДИИ, иначе говоря, ИНФОРМАЦИЯ — само по себе не материальное «нечто» ... ».

Попробуем применить к жизни, представив себя мастером участка, на котором изготовлены копии чугунных ядер для Царь-пушки (шаров).
У мастера есть материя (вещество, указанное в проекте и энергия для его плавки) — получена по накладной из соседних цехов. У мастера имеется, утверждённый кем нужно, проект — несколько листов бумаги А0 — А4, на которых это обсуждаемое нами "нечто".
Информация-нечто:
- Была кодирована на чугунном носителе — оригинальном ядре в Кремле (она есть и на полевом носителе в ноосфере, но мало кому доступна оттуда по его желанию; возможно она была на старинных чертежах, но вариант кодирования символами на носителе пергамент — не сохранился).
- Снята с оригинального объекта на электронный и бумажный носители, с кодированием на них нулям / единицами и тушью (принтерным тонером).
- Перенесена с проекта на бумаге на литейную форму (в отличие от гончара, литейщик не может работать с материей непосредственно руками).
- Перенесена из литейной формы на ядро, в результате того, что материя пере-образовалась из огненной лужицы в твёрдый шар.

Основной вопрос у меня один: почему Информация не может содержать размеры (и данные об объекте, принимаемом за единицу длины)? Потому что не моги так думать, а кто подумал — будет считаться КОБ-овцой?
Сопутствующие вопросы: Как можно передать форму, не сообщая размеры? Как передать предназначение, не сообщая структуру? Как из идеи, категорически не имеющей право содержать размеры и упорядоченность (только функцию, и почему-то так же разрешено содержать цвет), появляется шар в виде пушечного ядра из чугуна, а не шарик для подшипника из стали?

@mera_kob 19.12.2020 14:39

Мне сообразилось так:
1) Почему(причина) “красный”(и цвет вообще) это информация, а не мѣра?
“Красный” это условный лексический псевдоним численного выражения (значения-смысла) мѣрной характеристики отражённой части света от некой материи.
“Красный” — это именование численного значения (инфо) диапазона длины волны (мѣра).
Можем сказать не красный, а 620-770 нм.
2) Как связаны информация и мѣра?
Количество (смысл-значение-предназначение) определяется качеством упорядоченности. Сколько (число количества) элементов заданного качества упорядоченности существует?
А количество определённых качеств, упорядочивает образ нового качества (структурно уровень выше).
Мѣра — это упорядоченность (алгоритм кодирования) элементов порождающая качества носителя образа.
Образ (инфо) - совокупность смыслов выражающих (численные) значения-предназначение принимаемые качествами упорядоченности носителя.
Сила(материя/энергия) — носитель-выразитель образа качеств упорядоченности.

3) Частный случай:
Кабель — это условное обобщающее название системы, напримѣр: жила, оплётка, кожух.
- Что?
- Вытянутая медь.
- Какими качествами обладает?
- Длина, площадь сечение, сопротивление, плотность и пр.
- Значение качеств?
- Численные, закодированное по эталонам измѣрений.
- Смысл значения?
- Кто адресат? Монтажник(расстояние от точек монтажа), бухгалтер(расходы по смете), дворник(объём работы от забора и до конца «кабеля»)? Кому как, а кому никак.
Зависит от системы кодирования-декодирования информации (мѣра понимания) в психике индивида.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:05.

Осознание, 2008-2016