Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- - Так что же такое ВРЕМЯ? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10338)

Цитата:

Сообщение от NeaTeam (Сообщение 123563)

...Помимо так называемой "материи" существуют СНЫ, которые ни материальны, ни нематериальны...

Найди то, не знаю что? Ога, скажите ещё что сны не воздействуют на ваши органы чувств и наоборот. Тяжело бежать то было во сне, когда ноги в одеяле запутывались.:D

Цитата:

Сообщение от Andrey1957 (Сообщение 123632)

Опять одно по одному: ВРЕМЕНИ нет, а его ощущение есть? А что же тогда ощущается? Значит ли это, что Вселенная статична? И что: если все "ощущущители", все субъекты восприятия времени исчезнут из Вселенной, то перестанут рождаться, жить и умирать планеты, звезды, галактики? Исчезнут понятия РАНЬШЕ, ПОЗЖЕ, СКОРОСТЬ и другие производные от ВРЕМЕНИ понятия? А если Вселенная не статична, то как Вы вообще можете отрывать процесс движения от понятия ВРЕМЕНИ? Не хотите ли Вы сказать, что возможно движение МАТЕРИИ вне ВРЕМЕНИ?.

Время это информация о мере смертности материи. Сказано же, что внизу, то и вверху. Неважно это сущность человек или сущность вселенная. Суть материи в смертности её структур, нет безсмертной материи, информация о мере смертности - суть время.
Так называемая звезда по имени Солнце своей мерой смертности определяет меры смертности материальных объектов так называемой солнечной системы. И да, это иерархия вложенных процессов.

Цитата:

Я не понимаю, что такое "некие реально существующие в вечности..." - например, какие это такие "некие правила, законы, условия, ограничения (формы), которые не изменяются"? Хотя бы несколько таких "неких" примеров реальных приведите...

Андрей, Вы настолько ленивы, что не знаете, как найти значение словосочетания «антропоморфный принцип»? Гугл Вам в помощь – сами поищите, что это значит и какие «константы» в нашей Вселенной вечны.

Цитата:

Андрей, это не соизмерение жизнеспособностей или 8-ми разнокачественных динамик выживания материальных объектов - это нечто иное, о чём у Вас не сложилось никакого субъективного представления или образа. Раз не дано или не сложилось, то оно Вам и не надо на данный момент - это поможет Вам выжить в качестве элемента Природы.

Замечательно, что то, что не сложилось у меня - сложилось у вас. Приведите образ того, о чём идёт у вас речь в цитируемой мной части вашего сообщения.

Андрей, этот образ для Вас банален: один хищник пожирает другого хищника, когда он пожирает иного и так 8-мь раз подряд – это и есть динамики выживания – жизнеспособности одного плана бытия по сравнению с другим в их взаимодействии (пожирании друг друга).

Цитата:

Вы постоянно путаетесь и пытаетесь ответить на совсем иные вопросы, которые придумываете по своим ассоциациям.

Андрей, а где, позвольте полюбопытствовать, существует пространство как таковое? Пожалуйста, укажите как Вы там с помощью пространства самого по себе постигаете это существующее пространство как таковое?

Цитата:

Сон - как явление электромагнитное, имеет то, что имеет и шаровая молния, как физический объект. А по поводу отражения объекта в другом объекте - это куплет совсем из другой оперы. Перестаньте путаться в своих ассоциациях.

Про сон для Вас это слишком трудно. Поэтому лучше задать другой вопрос:
- Можно создать такие условия взаимного расположения объектов (вас, меня и зеркала) в некой обстановке, при котором в принципе невозможно понять, где находится реальный объект, а где его отражение в зеркале. Где там пространство? Только не ищите его в электромагнитных полях видимого диапазона света.

Промузг, я уже указывал вам на то, что вы запутались в своих ассоциациях и приплетаете всё, что под ваши ассоциации подпадает. Особенно умилительно читать про 8 саентологических динамик выживания в вашей трактовке - они-то здесь причём, эти 8 динамик? - это же саентологическая классификация импульса выживания индивида, как классификация разных частных мер измерения времени. В общем вы пока пишите - не в тему, ни в кассу...

С зеркалами и объектами - та же путаница на этапе постановки задачи - требуется понимать, где и в чём проявляются пространственно-временные категории, а где и в чём проявляется восприятие индивида по уровням иерархичности их вложенности.

Давайте договоримся, что вы бросите пустое занятия приплетать какие-нибудь саентологические штучки-категории в своих сообщениях и перестанете меня смешить своей компетенцией в познании хаббардовской саентологии.

Цитата:

Промузг, я уже указывал вам на то, что вы запутались в своих ассоциациях и приплетаете всё, что под ваши ассоциации подпадает. Особенно умилительно читать про 8 саентологических динамик выживания в вашей трактовке - они-то здесь причём, эти 8 динамик? - это же саентологическая классификация импульса выживания индивида, как классификация разных частных мер измерения времени. В общем вы пока пишите - не в тему, ни в кассу...

Андрей, давайте вспомним, о чём Вы своими собственными руками писали ранее о времени?

Цитата:

Если руководствоваться здравым физическим смыслом и системным подходом, то определение времени можно дать такое:

Цитата:

ВРЕМЯ - это мера способности (качество) существовать (жить) различных форм взаимодействия материи (сущего).

С этой точки зрения, время - это категория качества жизнеспособности...

И после этого Вы так невинно переводите стрелки на саентологическую классификацию импульса выживания индивида. Это же совсем не то шоу (физический смысл, системный подход), что Вы нам обещали. В какой кассе можно вернуть деньги?

Цитата:

С зеркалами и объектами - та же путаница на этапе постановки задачи - требуется понимать, где и в чём проявляются пространственно-временные категории, а где и в чём проявляется восприятие индивида по уровням иерархичности их вложенности.

Андрей, просветите местную публику, в чём проявляются пространственно-временные категории: в мере способности существовать различных форм взаимодействия материи? Дайте хоть какой-то образ этой самой меры способности различных форм взаимодействия материи. Просветите нас в чём проявляется восприятие индивида (по мне … так в осознанной или бессознательной деятельности на пространственно-временные изменения в материи) пространственно-временных категорий (микро-, мезо-, макромира и астрономического, биологического, социального, информационного времён) по уровням их вложенности?

Цитата:

Давайте договоримся, что вы бросите пустое занятия приплетать какие-нибудь саентологические штучки-категории в своих сообщениях и перестанете меня смешить своей компетенцией в познании хаббардовской саентологии.

Андрей, давайте Вы не будете приплетать саентологические штучки-категории к понятию времени в виде жизнеспособности (в чём измеряется эта самая жизнеспособность?) различных форм взаимодействия материи (в чём измеряется мера или в чём существуют взаимодействия?), тогда мне не придётся удивляться Вашей компетенции, когда одно неопределённое понятие (время) определяется через другие неопределённые понятия (жизнеспособность, различные формы взаимодействия материи).
Надежды на это мало, ибо Вы не понимаете, что Время – это численная (количественная и порядковая) характеристика соотнесения различных фрагментов Мироздания по числу вхождения в них некого (произвольно выбранного) эталонного периодического процесса (при этом один из них может быть выбран в качестве эталонного). При этом если период этого произвольно выбранного эталонного процесса вмещает в себя целиком сравниваемые процессы, то мы не можем определить время как таковое для этих процессов вообще. Постарайтесь въехать хотя бы в это. После этого первого шага на пути возвращения в реальность Вас ждут другие удивительные шаги.

со своей стороны могу добавить, что все мы учились в школе и все когда-нибудь рисовали график синуса/косинуса

http://www.terver.ru/img/sinusoida/2.jpg

Ну, казалось бы, чего проще - посмотри КАК СЛЕДУЕТ - нет никаких "пространственно-временных" качеств-количеств, зато есть период и частота, и ПОЙМИ, что ЛЮБЫЕ процессы можно соотносить между собой ПО ЛЮБЫМ произвольно выбранным параметрам, например, количество выделенной теплоэнергии в зависимости от количества дров. Тогда, может быть, дойдёт, что продолжительность жизни можно измерять в количестве пройденных километров тоже. Но андрюши пропустили школьную математику мимо ушей, а именно тогда закладывается умение АБСТРАГИРОВАТЬСЯ, и поэтому ничего не поняли и в КОБ МВ.

Цитата:

Сообщение от Andrey1957 (Сообщение 123632)

Опять одно по одному: ВРЕМЕНИ нет, а его ощущение есть? А что же тогда ощущается?

Именно так, времени нет, но ощущение его есть, оно "идёт" т. с. или "течёт". И пространство "есть" и оно тоже ощущается. Оно не "идёт", а как бы "стоит", но тоже немного меняется, гораздо медленнее, чем мы можем схватить своими органами чувств. Хотя схватить сознанием изменение "пространств" мы тоже можем.

Допустим во сне это различие схватывается мгновенно: время там НЕ ощущается, "стоит" т. с., тогда как пространство очень даже ощущается - оно либо бежит, либо вообще как-то так меняется по щучьему велению, что его можно перемешивать в любой пропорции и в любом направлении, в любой глубине.

Ключевое слово ко всему вышесказанному - ОЩУЩЕНИЯ.

Цитата:

Сообщение от Andrey1957 (Сообщение 123632)

Значит ли это, что Вселенная статична?

Да. Всё есть одно. Вечное и неизменное. Происходящие "внутри" изменения - есть ОЩУЩЕНИЯ, что есть движения.

Цитата:

Сообщение от Andrey1957 (Сообщение 123632)

И что: если все "ощущущители", все субъекты восприятия времени исчезнут из Вселенной, то перестанут рождаться, жить и умирать планеты, звезды, галактики?

Ничего никогда никуда не исчезает. Всё есть вечно, постоянно. А возникающие "субъекты" есть ФОРМЫ одного и того же, которые постоянно трансформируются из одного в другое. Меняются и ОЩУЩЕНИЯ этих самых "субъектов", когда они из одних состояний-форм (допустим, человека) становятся другими (человек "умирает", т. е. его тело "умирает"), а душа, скажем, ведь это другая форма - куда-то перемещается.

Ощущения души, имхо, можно испытать во снах. Когда душа, не "в силах" ничего изменить в "реальном" мире, ПРОЖИВАЕТ ЗАНОВО или КАК-ТО ОЦЕНИВАЕТ происшедшее в "реальности", НАБЛЮДАЯ ЗА ЭТИМ.

Цитата:

Сообщение от Andrey1957 (Сообщение 123632)

Исчезнут понятия РАНЬШЕ, ПОЗЖЕ, СКОРОСТЬ и другие производные от ВРЕМЕНИ понятия?

Именно так, потому что эти понятия ИЛЛЮЗОРНЫ. То, что это именно так, можно убедиться уже сейчас, если спокойно проанализировать свои сны и по ним увидеть, что время, оказывается, может быть "нулевым", т. е. НЕ меняться, а пространство - наоборот, очень изменчивым. Ну и до кучи ещё много чего.

Цитата:

Сообщение от Andrey1957 (Сообщение 123632)

А если Вселенная не статична, то как Вы вообще можете отрывать процесс движения от понятия ВРЕМЕНИ? Не хотите ли Вы сказать, что возможно движение МАТЕРИИ вне ВРЕМЕНИ?

Цитата:

Сообщение от Andrey1957 (Сообщение 123632)

Материя тоже иллюзорна. Чтобы это понять, представьте себе, что и вы, и я, и всё остальное представляют собой: молекулы, атомы - ЧАСТИЦЫ.

Одни и те же для ВСЕГО. Теперь присовокупите к ним, частицам, из которых всё и состоит - те же сны. Там всё не так, хотя частицы "исторгатели" снов - те же самые, наше СОЗНАНИЕ.

А сознание оперирует образами, а образы даны нам в ОЩУЩЕНИЯХ.

Другими словами ОЩУЩЕНИЯ есть ВСЁ: и "материя", и остальные иллюзии СОЗНАНИЯ.

Много что толкового уже снесено во флуд - в снесённых сообщениях насколько удачно раскрылась большевистская сущность почитателя своих основоположников и проявился блядский дух большевиков Ленина и Коллонтай, что это в качестве учебного пособия брать можно... Кому интересно - зайдите в тему "флуд из темы время" и проникнитесь глубиной человечного типа строя психики местного большевика, стремящегося к человечности, как Ленин и Коллонтай к коммунизму... Рекомендую в качестве учебных целей.

Про остальные реплики - уже скучно читать многочисленные примитивные определения времени как числа сравнения процессов с разными частотами. Это понятно. Указывалось в этой теме уже не один раз, что понятие "время" и "метод проявления (восприятия) времени" - это совершенно РАЗНЫЕ категории.

Особенно РАЗНОЕ - моё определение и те саентологические фишки, которые появились в этой теме. Это только слегка в возбуждённой психике по ассоциациям это может вдруг слипнуться, никак иначе - но это проблема компетенции, не более того - у Хаббарда иные определения и другие подходы и смешивать меня с саентой - как минимум, не компетентно.

Более практично решать следующие задачи:
возможно ли разместить материальный объект, имеющий образ и мерные характеристики вне "пространственно-временной области"?

или, например, если "времени" как такового нет, то почему тогда в русском языке есть слова, указывающие на существование времени и обозначающие время?

или, к примеру, есть ли у понятия "время" другие значения, кроме как результирующего числа сравнения процессов с разной частотой?

и, самое занимательное, - как это так, слово "время" есть, а образа у этого слова нет? - это же нонсенс в методологии КОБ МВ...

Более практично вам русские народные сказки про Кощея безсмертного перед сном читать.

Цитата:

.... Более практично решать следующие задачи:
возможно ли разместить материальный объект, имеющий образ и мерные характеристики вне "пространственно-временной области"?

Андрей, можно ли Вашу триединую сущность тело-дух-душа, имеющей образ и мерные характеристики (а что это такое в Вашем понимании?) разместить в духе? Чуете всю глубину абсурда задаваемого вопроса? Чуете как здесь веет иррациональным отождествлением разнокачественностей ("это совершенно РАЗНЫЕ категории", "Это только слегка в возбуждённой психике по ассоциациям это может вдруг слипнуться, никак иначе - но это проблема компетенции") из учения Хаббарда? Так что Андрей ... ну никак Вам не отмыться от "родимых пятен саентологизма".

Цитата:

или, например, если "времени" как такового нет, то почему тогда в русском языке есть слова, указывающие на существование времени и обозначающие время?

Андрей, в русском языке есть слова, указывающее на существование цвета и обозначающее цвет - так есть ли "цвет" как таковой (вне пространственно-временного континуума в трансцендентном) или он сугубо конкретный и существует только на каком-то материальном носителе, задающем его размерность (длину волны)?

Цитата:

или, к примеру, есть ли у понятия "время" другие значения, кроме как результирующего числа сравнения процессов с разной частотой?

Андрей, здесь у Вас огромное поле для фантазии - проявите её на всю мощь трезвого от рождения интеллекта.

Цитата:

и, самое занимательное, - как это так, слово "время" есть, а образа у этого слова нет? - это же нонсенс в методологии КОБ МВ...

Андрей, а здесь Вы очень не внимательно пролистывали КОБ, сообщения других людей на этой ветке.