Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Дневники > Промузг
ПРОЕКТ2018 | ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Оценить эту запись

Продолжение разговора о Жизни.

Запись от Промузг размещена 28.07.2017 в 11:19

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
//Алексей Ромицын ответил Вячеславу
Вячеслав, "В этой логике рассуждений система: самец + самка - не живая. Тогда вопрос: их детёныш живой?" - в чём сложность? Живой. Вы ПРОИЗВОЛЬНО присваиваете двум особям определение "система" (хорошо, почему бы нет, это возможно для удобства рассмотрения), потом спрашиваете - полученная в результате совокупления двух организмов самца и самки особь живая или нет? Какое отношение она и её СВОЙСТВО ЖИВОГО ОРГАНИЗМА будут иметь к тому, что вы решили считать пару её родителей системой?//

Алексей, долго не решался ответить Вам. Это связано с тем, что чрезвычайно трудно вести разговор ни о чём. Ещё раз напомню Вам принципы предметной научной дискуссий: 1. тезис, 2. обоснование, 3. демонстрация. Тезис-определение системы Вам было дано. Вы не возразили ему. То есть его, казалось бы, можно было бы взять за основу для рассмотрения вопроса о жизни. Но … Вы вновь и вновь демонстрируете своё полное непонимание изложенных выше принципов. Не думаю, что Вы осознанно ими пренебрегаете, меняя правила рассуждений по их ходу, нарушая, тем самым, первый логический закон определённости. Это - недоработка современной системы образования.

Размышлял над несколькими путями того, как донести до Вас эту мысль? Пытался смотреть на ситуацию со стороны глазами человека, который ни разу в жизни не задумывался над тем, как происходит процесс мышления и постижения истины. Современная система образования, загружая в человека огромный массив знаний, особенно в узкоспециализированной области, формирует у него иллюзию их понимания: на любой вопрос у него уже есть готовый ответ подтверждённый ссылками на первоисточники. Речь веду о втором принципе – обоснованности тезисов. Первоисточник знания – догадка конкретного человека. Верна она или нет? – проверяется в ходе практической демонстрации догадки – 3-его этапа научной дискуссии. Все первоисточники один человек после НТР уже не способен проверить, а тем более повторить обоснования, даже в течение всей своей жизни – необходимо либо доВЕРИЕ ему, либо владение методикой проверки конкретных знаний на их соответствие общим принципам построения всей СИСТЕМЫ знаний. Это – тривиальности, которые повторять учёному – моветон. Алексей, после реконструкции хода Ваших мыслей поймёте, почему был вынужден их повторить.

Система – это субъективно-модельное отображение объективной реальности в психику человека, при котором человек сам произвольно выбирает ОСНОВАНИЯ для её выделения из окружающей среды, то есть «этого» на фоне «не этого» - функций, которые заинтересовали субъекта.

Как строится модель понятно из определения системы (признаки, связи, функционал) данного ранее:
1. Выбираются реальные (м.б. абстрактные, но обоснованные на реальных, только не иллюзорные или фикции) эталонные процессы, дающие признаки наблюдаемой функции (или функций) ЦЕЛОСТНОСТИ (её можно рассматривать, как ОДИН элемент-систему) относительно окружающей среды. Первичные эталонные процессы – подтверждённые «тезисы» или «аксиомы».
2. В случае, если субъект любознателен и его интересует избегание, подстраивание, воспроизведение или управление выявленными признаками целостности-модели-системы, то он хочет установить зависимость признаков, как от воздействий внешней среды («гром грянул – мужик перекрестился»), его непосредственных или опосредованных средой воздействий, так и внутренней алгоритмики самой целостности-модели-системы. Так начинается процесс АНАЛИЗА (выдвижение гипотезы) – воображаемое (сюда можно включить матмоделирование на компах) или реальное (опытное) по свободному выбору исследователя разбиение целостности на части-элементы по основанию: возможно, что данные элементы (как минимум два, однокачественные или разнокачественные) обладают признаком или их набором, который при каком-то там взаимодействии (из набора стандартных известных или пока неизвестном) способны дать фиксируемый признак или набор признаков целостности. При анализе учитываются только те признаки полученных элементов, которые, по мнению исследователя, являются ВАЖНЫМИ для получения признаков целостности-модели-системы. Это – абстрагирование, которое сопровождается потерей несущественных с т.зр. исследователя признаков.
3. Верность анализа-гипотезы проверяется в процессе СИНТЕЗА (проверки гипотезы) – воображаемой или реальной обратной сборки целостности из элементов с определённым набором признаков и причинно-следственных связей между ними в полученной субъективной системе-модели объективного процесса.
4. Если синтез завершён успешно, то модель в рамках известных на данный момент исследователю признаков и их связей друг с другом верна. Если нет, то процесс начинается с пункта 1., в котором надо найти не учтённые, но необходимые признаки и т.д. до пункта 4. сызнова.
Так люди докопались до мира элементарных частиц.

Промежуточный вывод.
Алексей, когда Вы пишите, что: «Вы ПРОИЗВОЛЬНО присваиваете двум особям определение "система" (хорошо, почему бы нет, это возможно для удобства рассмотрения) …», - Вас не интересуют ОСНОВАНИЯ-ЦЕЛИ-ФУКНЦИИ, по которым система {мужчина + женщина} отнесена к живой, а делаете акцент на моём произволе и безропотно соглашаетесь с ним (утверждая, что СВОЙСТВА действительного ЖИВОГО ОРГАНИЗМА не присущи входящим в него подсистемам – органам, например, или объемлющем его надсистемам – семья-стадо-стая-общество, например), что говорит о Вашем знании, но непонимании системного метода научных исследований. Поэтому был вынужден так долго и нудно писать для Вас те самые тривиальности. Тривиальностью также является и то, что любой организм – система – произвольно кем-то и когда-то выбранный набор функций (характеристических признаков), выделяющий данную целостность из окружающей среды. Различные критерии – различные определения организма. То есть ВСЕГДА необходимо помнить, что целостность-система проявляет свой функционал в виде фиксируемых и осмысляемых нами ПРИЗНАКОВ.

Далее давайте разберёмся с теми признаками-функциями живого организма на Земле, что Вы предложили ранее в моей трактовке (как Вас понял):
– наличие ДНК в т.ч. митохондриальной (без неё ДНК клоны – не совсем полные клоны исходного организма) и РНК, предопределяющие наследственность и некий диапазон изменчивости вида;
– обмен организма не живыми веществами и живыми (или условно живыми одноклеточными, куда входят вирусы, например) организмами (ребёнок же живой), энергией с окружающей средой предопределяющие изменчивость вида;
– поистине или ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живой организм несёт в себе только один вид ДНК или РНК.

Опущу момент, что Вы всё время говорили о действительно живом организме, а не о жизни как таковой – это лишь нюанс. Обращу лишь внимание на то, что даже в заданных Вами 3-ёх ограничивающих признаках-рамках выделения «этого» на фоне «не этого» не всё так просто, однако.

Представители всех живых видов на основе ДНК имеют 2-и вида информационно-алгоритмического обеспечения поведения (ИАОП) - то есть возможных фукнций в окружающей среде:
– оно полностью запрограммировано ДНК (таковы растения, моллюски, кишечно-полостные, насекомые);
– имеет наряду с генетически обусловленным ещё составляющую вырабатываемую особями в процессе жизни самостоятельно (генетически запрограммированный познавательно-творческий потенциал).

Виды, относимые ко второй категории, отличаются друг от друга как общим объемом и функционально-ориентированным составом каждой из компонент ИАОП взрослых особей, так и соотношением их долей. Кроме того среди видов этой категории, есть виды в которых отсутствует какая-либо забота и воспитание со стороны старших поколений в отношении молодняка – вынуждены вырабатывать ИАОП вне ДНК каждый самостоятельно (почти все рыбы и «яйцекладущие»). Но в той категории есть виды, в которых навыки старших поколений передаются молодняку в готовом к употреблению виде, чьё непосредственное взаимодействие с факторами среды, послужившими причиной возникновения и популяризации соответствующих разработок, - не являются обязательными, по крайней мере, в ходе перенятия этих разработок у других особей (виды живых организмов, обладающие по своей сути … культурой).

Вывод: остановившись на ИАОП особей, обусловленных только ДНК Вы, Алексей, сильно сужаете понятие жизни как таковой и живых организмов в частности.
Размещено в Без категории
Просмотров 41 Комментарии 0 Редактировать метки Отправить другу ссылку на эту запись
Всего комментариев 0

Комментарии

 

Часовой пояс GMT +3, время: 14:37.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100