PDA

Просмотр полной версии : Наркотики и наркомания.


Admin
02.06.2011, 17:31
Напоминаю для всех присутствующих.
РЕКЛАМА ЛЮБЫХ НАРКОТИКОВ В ЛЮБОМ ВИДЕ, ВКЛЮЧАЯ "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ" ЭФФЕКТЫ ОТ ИХ УПОТРЕБЛЕНИЯ НА НАШЕМ ФОРУМЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА!


Это правило вывешивается не для обсуждения, а для восприятия.
Наш форум - исключительно для тех людей, которые осознанно отказались от употребления разнородного дерьма, и кому не нужно в этом вопросе что либо доказывать.

Тех, кто ещё не дошёл до уровня понимания этого вопроса, соответствующего нашему мировоззрению, мы с форума не гоним, участвуйте, - но не пытайтесь здесь навязывать свои правила!

Вы здесь - гости.

Этот форум - сторонников КОБ, среди которых нет людей, положительно относящихся к химическому отравлению организма и искажению данного богом человеку сознания, поскольку это вещи несовместимые - сторонник КОБ не может быть наркоманом (легальные, нелегальные наркотики - сути не меняет нисколько), одновременно и то и другое быть не может.

Данная тема также создана НЕ ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ наркотиков и даже НЕ ДЛЯ ДИСКУССИЙ О ТОМ, ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО!

Для сторонников КОБ этот вопрос решён однозначно.
Те, для кого это - всё ещё вопрос, могут подискутировать об этом в другом месте.

Тема - для обсуждения использования оружия геноцида глобальной властью и её периферией для уничтожения и одурманивания народа, а также - последствий отравления наркотиками и способов борьбы с этим злом.
За офтоп будут применяться соответствующие меры воздействия.


Комиссия ООН призвала к легализации наркотиков во всем мире

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/98/1306992893_0998.250x200.jpeg


Глобальная комиссия ООН пришла к выводу, что легализация наркотиков во всем мире и прекращение уголовного преследования наркоманов будут более эффективны, чем война против распространения наркотических веществ. В состав комиссии вошли бывший генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Кофи Аннан и бывшие президенты Мексики, Колумбии и Бразилии, сообщает 2 июня Би-би-си.
В экспертном докладе отмечается, что борьба с наркотиками привела лишь к усилению наркоторговли и организованной преступности. При этом она обходится налогоплательщикам в миллионы долларов и уносит жизни тысяч людей.
По данным ООН, употребление опиумсодержащих средств возросло с 1998 по 2008 гг. на 35%, кокаина - на 27%, марихуаны - на 8,5%. Авторы доклада выступили с критикой в адрес правительств тех государств, которые считают методы борьбы с распространением наркотиков эффективными.
Члены комиссии уверены, что "политические деятели и общественные фигуры должны найти в себе мужество признать публично: имеются убедительные доказательства того, что стратегии борьбы с наркотиками на основе силовых средств не могут решить эту проблему, в войне с наркоманией невозможно одержать победу".
Комиссия подвергла особо жесткой критике США, отметив, что американские власти должны отказаться от криминализации антинаркотических кампаний. В свою очередь глава отдела по борьбе с наркоманией в Белом доме Гил Керликовске остался недоволен выводами комиссии ООН. По его словам, наркомания - это заболевание, которое "можно успешно предотвратить и вылечить".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/06/2011/598415.shtml
Приплыли...
Видно ГМО, поголовные прививки и гомосятина не справляются с задачей сдерживания численности населения.
ГП дал отмашку на легализацию наркоты?

Рассказов
02.06.2011, 17:47
Эволюция "дури". (http://www.vesti.ru/videos?vid=339650&cid=1)

Январь
02.06.2011, 18:34
Ни чо се... Бобры вообще спятили... А принуждение к употреблению тогда фактически становится не более тяжким чем принуждение у употреблению алкоголя...

Бобры вообще ахерели...

mishan4eg
03.06.2011, 16:08
Эволюция "дури".
Про "траву" все как всегда - ничего нового.
Аргументы "против":
1. Релизионый - это "дым ДЬЯВОЛА". Всем бояться!
2. "Подавление воли" - скорее, я бы сказал, подавление желания совершать насильственные действия. У алкоголя с этим как раз с точностью до наоборот.
3. Употребление "травки" вызывает желание употреблять тяжелые наркотики. Бред. Без комментариев.
И вообще-то дословно "Cannabis Sativa" переводится, как "Конопля Полезная". Умолчали второе слово.

Я НЕ ратую за курение "травы", но давно обратил внимание, что от самого растения под названием "конопля" может быть больше пользы, чем вреда. Тем более подозрительно, что к ее запрету очень явно приложило руку правительство США в 1961г.

Материал из Википедии
Конопля посевная описана в 19-ом и 20-ом томах «Естественной истории» Плиния Старшего, который упоминает её использование как прядильного, пищевого и лекарственного растения. Упоминается что конопляные семена — хорошее средство для лечения запора у домашних животных, сок травы помогает от отита, а корень можно использовать в качестве припарок от боли в суставах, подагры и ожогов.
Конопля имеет богатую историю использования человечеством в качестве: пищи (семена), материала для изготовления бумаги, одежды, обуви, верёвок, канатов, тросов и ниток (стебли растения состоят из весьма прочных волокон, см. пенька), а также в качестве наркотического средства.
Конопля впервые описана в Китае около 2800 года до н. э. (см. Шэньнун), в Россию занесена скифами не позднее V века н. э. Имела большое промышленное значение с XV по начало XX веков, в настоящее время посевы значительно сокращены. Единая Конвенция ООН 1961 года включает коноплю в список наркосодержащих растений и обязывает правительства стран-участников строго контролировать её выращивание.[7]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Masteru_konoplevodstva.jpg/180px-Masteru_konoplevodstva.jpg http://bits.wikimedia.org/skins-1.17/common/images/magnify-clip.png
Значок «Мастеру коноплеводства»


В России возделывалась преимущественно конопля обыкновенная (Cannabis sativa), которая традиционно выращивалась в центральных областях России. В конце XIX века выращивание конопли составляло один из основных заработков крестьян Орловской, Калужской, Курской, Черниговской, Могилёвской и отчасти Минской губерний. По сведениям Энциклопедии Брокгауза и Эфрона в Европейской части России в конце XIX века производилось около 140 тыс. тонн пеньки, что составляло около 40 % производства пеньки в Европе.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Cannabis_harvesting_%28USSR%2C_1956%29.png/220px-Cannabis_harvesting_%28USSR%2C_1956%29.png http://bits.wikimedia.org/skins-1.17/common/images/magnify-clip.png
Уборка конопли (СССР, 1956 год)


В ходе раскулачивания крупные хозяйства, занимавшиеся коноплеводством оказались раздроблены на мелкие (0,1—0,15 га) участки, обрабатываемые вручную и способные удовлетворить только внутрихозяйственные нужды. К началу 1930-х годов «коноплеводная отрасль сельского хозяйства в Средневолжском крае, так же, как и в других коноплеводных областях СССР переживает упадочное состояние», выражающееся в «сокращении посевных площадей, низких урожаях, сокращении товарной доли валовых сборов»[8]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/8/8c/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D1%80% D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D1%81%D0%BE_%D0%B7%D0%BD% D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D 0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0% B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B 4%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BD %D0%BE%D0%B2%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0% B0%D1%82%29.jpg/273px-%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D1%80% D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D1%81%D0%BE_%D0%B7%D0%BD% D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D 0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0% B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B 4%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BD %D0%BE%D0%B2%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0% B0%D1%82%29.jpg http://bits.wikimedia.org/skins-1.17/common/images/magnify-clip.png
Советский плакат 1930-х годов


Большая советская энциклопедия 1937 г.[9] сообщает, что «Социалистическая реконструкция сельского хозяйства резко изменила лицо отсталого коноплеводства в СССР. Развернувшееся стахановское движение в сельском хозяйстве, в частности среди коноплеводов, обеспечило более высокие урожаи конопли. 14.03.1936 было проведено специальное совещание руководителей партии и правительства с передовиками по льну и конопле. Ряд стахановцев-коноплеводов были награждены орденами Союза. После 1934 г. посевы конопли начали восстанавливаться, и если в 1934 г. посевная площадь конопли была 598 тыс. га, то посевы её в 1936 г. занимали 680 тыс. га, составляя 4/5 всей мировой площади под коноплей. Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) (март 1934) за посевы конопли на усадебных, приусадебных и пойменных угодьях предоставлены специальные льготы и преимущества. Заготовка пенькового волокна из конопли в СССР в 1933-34 гг. достигала 39,4 тыс.т и в 1934-35 гг. — 44,9 тыс. т; производство конопляного масла (из семян) в СССР в 1933 г. составило 5,0 тыс. т, а в 1934 — 6,3 тыс. т.»
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/5/5c/Fountain_Druzhba_Narodov2.jpg/273px-Fountain_Druzhba_Narodov2.jpg http://bits.wikimedia.org/skins-1.17/common/images/magnify-clip.png
Фонтан «Дружба народов», ВВЦ, Москва.
В центре снопа — листья конопли


Конопля являлась одной из основных сельскохозяйственных культур СССР. Такой её статус был подтвержден помещением листьев конопли вместе с колосьями пшеницы и соцветиями подсолнечника в центр снопа внутри главного фонтана страны — «Дружба народов» на ВДНХ. Фонтан был возведён в 1954 г., однако через 7 лет — в 1961 г. СССР ратифицрует прогибиционистскую Конвенцию ООН «О наркотических средствах», инспирированную США. Согласно Конвенции, растение cannabis объявлено наряду с героином опасным наркотиком, не имеющим никакой практической ценности, его предписано всячески уничтожать.
В настоящее время промышленное культивирование конопли в России сильно затруднено из-за множества бюрократических препятствий и жёстких требований к охране посевов. Засеянные площади невелики.
Про остальное "торчалово" и говорить не буду. Я против этого.

inin
03.06.2011, 20:33
Представьте ситуацию, что наркотик очень дешев и абсолютно легален в любом количестве и в любой точке мира. Что тогда реально произойдет сегодня, завтра, через год, через десять? Как раньше люди жили тысячи лет без запретов на наркотик?

Sirin
03.06.2011, 22:16
Представьте ситуацию, что наркотик очень дешев и абсолютно легален в любом количестве и в любой точке мира. Что тогда реально произойдет сегодня, завтра, через год, через десять? Как раньше люди жили тысячи лет без запретов на наркотик?
Раньше из конопли верёвки плели, никакому идиоту не приходило в голову её курить.
У людей не было переизбытка "свободного" времени и не было телевизора, из которого им рассказывали, как это кайфово - нихрена не делать, иметь много тёлок и наркоты.

Доступность наркотика - это один из важных компонентов наркотизации общества, но только один из.
Нужна ещё психологическая запрограммированность, которая не возникает сама по себе.

Djozeppe
04.06.2011, 13:56
Доклад Глобальной комиссии по антинаркотической политике, призвавшей легализовать ряд наркотиков, не соответствует официальной позиции ООН. Как сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/), об этом заявил пресс-секретарь Управления ООН по наркотикам и преступности Элан Джонс.
По словам Джонса, эксперты ООН, а также организаций, входящих в ее состав, не работали над созданием доклада. Представитель международной организации подчеркнул, что в документе "не идет речи об официальной позиции ООН".
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/06/03/undrugs/

Djozeppe
04.06.2011, 16:36
Прально! Потому что курить ее, приходило в голову только самым прошареным. А идиоты как бухали так и бухают. Этилен на много более тяжелый и социально опасный наркотик, и заменять его на коноплю, сами понимаете кому, для тех целей, для которых используется спаивание быдла, смысла нет...



Этанол он же Спирт является наиболее опасным в силу своей привилегированности по отношению к другим наркотикам, а следовательно и наиболее распространенным. Наркоманы укурки по сути своей ничем не отличаются от пьяниц алкоголиков - зато образ растамана романтизирован, что позволяет привлечь к наркотикам огромное кол-во молодежи, чего нельзя сделать образом пьяницы :pardon:
Людя которые бывали в кофешопах Амстердама все давно ясно! Смысл тут еще и экономический, взять под контроль первый по доходности теневой бизнес! Плюс планы по разделению труда в маштабах всей планеты никто не отменял. Уже можно догадаться какие страны будут мировыми лидерами по поставке разносортной травки по всеми миру.

Sirin
04.06.2011, 17:08
Прально! Потому что курить ее, приходило в голову только самым прошареным. А идиоты как бухали так и бухают. Этилен на много более тяжелый и социально опасный наркотик, и заменять его на коноплю, сами понимаете кому, для тех целей, для которых используется спаивание быдла, смысла нет...
AbrWalg, а вы действительно не видите другого варианта? Для вас вопрос стоит так - либо бухать, либо пыхать?

Я вам сочувствую в таком случае, но по моим сведениям, абсолютное большинство населения России до середины 20 века имели простой и естественный ответ на вопрос, над которым вы сейчас ломаете голову.
И он не был связан с предлагаемой вами альтернативой: а какой же яд для мозга, души и тела лучше употреблять?

AbrWalg
04.06.2011, 17:16
AbrWalg, а вы действительно не видите другого варианта? Для вас вопрос стоит так - либо бухать, либо пыхать?
Я этого не говорил. Вы снова решаете за меня, в свою пользу, не выслушав моего мнения на этот счет. Обвнияете меня в кучерявых приемчиках, а сами то и дело их применяете. Вы написали пост, пока я набивал предыдущий, и я его не видел, пока не закончил свой. Там есть мой ответ на ваше утвержде... пардон, вопрос. Нужно было подождать пару минут. И всего...

Sirin
04.06.2011, 17:30
Спасибо за ответ.
Я буду старательно тренировать свои экстрасенсорные способности, чтобы больше не мешать развитию ваших идей своими несвоевременными постами.
Я признаю, что и то, и другое, несомненное зло, и избавляться нужно и от того, и от другого. Но если представится случай избавить мир от алкголя, в ползу канабиолов, я бы выбрал из двух зол меншее.Шиза крепчала с каждым днём.
Собственно об этом я и писал в предыдущем посте, но вы меня понять, видимо, не можете, поскольку слишком различно мировоззрение, а, соответственно, и умолчания.

ВРЕД ОТ ЛЮБОГО НАРКОТИКА - ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО, РАЗРУШЕНИЕ ДУХА И ДУШЕВНАЯ ДЕГРАДАЦИЯ.

Могу сказать по другому: это разрыв связи с богом.

А как наркота влияет на ваше туловище - это вопрос уже где то из второй сотни.
Какая разница, здоровое туловище у человекообразного животного, или больное?
Этот вопрос интересует только его самого.

che_zhiv
05.06.2011, 11:12
Психоделики вряд ли легализуют. ЛСД выдёргивает из матрицы и даёт знания.

Голосование http://sibarit.ru/vote/index.htm

Sirin
05.06.2011, 12:00
Психоделики вряд ли легализуют. ЛСД выдёргивает из матрицы и даёт знания.
Многих уже выдернуло?
И чего то я не понял... А нахрена мы своих детей тогда в школы отправляем, за вузы бабки платим?? Да ещё возмущаемся по поводу развала Фурсенко системы образования?!
Так пускай себе разваливает!!!
А мы примем дозу ЛСД, закинемся мескалинчиком и полирнём сверху ганджубасом - и ОБАНА! Среднее общее! Потом добавим грибочков - ОБАНА! Весь Гарвард у тебя в голове!!!

Гениально, Ватсон!!!

(одна только небольшая проблема - после того, как отпускает, оказывается, что ты в своей ободранной квартире и опять обгадился под себя. Так что, для того, чтобы продолжить пользоваться результатами своего моментального просветления, нужно принять следующую дозу.)

Январь
06.06.2011, 12:10
ОБАНА:D Отличный подход к работе!..

inin
06.06.2011, 16:50
Это штампы не имеющие ничего общего с реальностью.
ЛСД - это лекарство. Очень сильное и правильное. Но, как и любое лекарство, его нельзя хавать просто так.
Например, Один прием ЛСД вылечивает алкоголиков (http://www.altermed.ru/articles.php?cid=4120)



А по сравнению с ЛСД, лоботомия – вообще панацея от всего. НИКАКИХ проблем не останется, останется только счастье.

http://rwcdax.here.ru/lobotomy
http://nnm.ru/blogs/winfast/frontalnaya_lobotomiya_dlya_chaynikov/

СТРАННИК
07.06.2011, 04:17
По наркоте Россия уже достигла области насыщения

Кочетков Юрий Юрьевич
07.06.2011, 08:26
Роспотребнадзор причислил петрушку к наркотикам.
http://top.rbc.ru/society/07/06/2011/599171.shtml

Михайло Суботич
07.06.2011, 11:33
Роспотребнадзор причислил петрушку к наркотикам.
http://top.rbc.ru/society/07/06/2011/599171.shtml

Скоро семечки причислят к наркотикам. Их так и называют на юге - "кубанский наркотик".

mishan4eg
07.06.2011, 12:41
Ну вот никто и не знал, что оказывается с петрушки торчать можно! Спасибо Онищенко - поведал. :mosking:
Скоро борцы за алкоголизм с наркоманией запретят валерьянку, пустырник, боярышник и полынь заодно! Все эти растения, как и конопля, содержат вещества оказывающие седативный эффект на центральную нервную систему.
Давайте, давайте, потом безмозглые нарко-борцы оставят для нас на прилавках только фастфуд из экологически чистой нефти с напитками из экологически чистого спирта. :ay:
А большинство будет одобрительно улюлюкать - "Долой наркотеги!!!"

Sirin
07.06.2011, 12:59
Про гердос с кокосом соглашусь без вопросов.
Но попробуйте убедить в этом более миллиона человек, для которых "травка" и есть связь с богом
что за глупый аргумент?
Для миллиарда человек "связь с богом" - это Библия и поп из ближайшей церкви. И что мне прикажете делать по этому поводу?

Все они ошибаются, а мы - нет?
Кто это "мы"? У вас, как я понимаю, какраз таки совершенно иное мнение по этому вопросу.
Сто пятьдесят лет назад 99% населения России считало, что когда гремит гром, это Илья-пророк на колеснице по небу едет.
Вы считаете, что мнение толпы - это хорошай аргумент в поиске истины? Я так не думаю.

Тогда почему все эти "гадкие наркоманы" исповедуют правильные вещи, такие как любовь к ближнему и отказ от прозападной "вавилонской" культуры?
Я сейчас заплачу от умиления перед наркоманами.
Только сухая и неинтересная милицейская статистика показывает немного другие тенденции в среде наркоманов, чем те, о которых пишут глянцевые растаманские журналы. И любовь к ближнему - вовсе не доминирующая среди них.
Если же способ достижения состояния "любви к ближнему" для человека - это закинуться какими либо хим.препаратами, а по другому никак, то такому индивиду, на мой взгляд, крайне необходимо с разгону остановиться об бетонную стену :wall:

А это на тему, что раньше никому не приходило в голову ее курить, это не правда:
История конопли. (http://ec-dejavu.ru/c-2/Cannabis.html)Даже и не пойду по вашей ссылке. Я знаю всё, что там могут написать певцы наркоманского рая.
Дело в том, что для меня их рай = моему аду. Поэтому мне абсолютно до лампочки какими "историческими" аргументами они подкрепляют свою романтическую деградацию до животного состояния.
Мне не нужна химия для того, чтобы испытывать чувство любви, дружбы, радость творчества и познания.

Это штампы не имеющие ничего общего с реальностью.
ЛСД - это лекарство. Очень сильное и правильное. Но, как и любое лекарство, его нельзя хавать просто так.
Например, Один прием ЛСД вылечивает алкоголиков (http://www.altermed.ru/articles.php?cid=4120)
Давайте не подменять понятия.
Морфин тоже может быть лекарством.
У нас речь о применении веществ в качестве наркотиков.
А вы начинаете спорить о том, "хорошие они сами по себе, или плохие". Да никакие они, до тех пор, пока их не взял в руки человек, и применил в хорошем или плохом деле.

Хотя культура употребления психоактивных веществ человеком тянется еще с добиблейских времен.
Какое отношение слово "культура" имеет к деградационным проявлениям в обществе?

Ещё какое лекарство!
Штампы и трусость - люди сами себя ограждают от Свободы.
Свободу не достичь больше никак, кроме как подсев на отравление себя веществами...

Роспотребнадзор причислил петрушку к наркотикам.
http://top.rbc.ru/society/07/06/2011/599171.shtml
Первый раз вообще слышу о таком, чтобы из петрушки чего то там добывали...
А вообще петрушка - очень и очень важное растение, особенно необходимое в мужском рационе.
Ещё один шаг к продовольственному геноциду.

Кстати говоря, в хмеле содержится небольшой процент морфина. Но пиво, почемуто, запрещать не спешат...

Михайло Суботич
07.06.2011, 13:22
Вы считаете, что мнение толпы - это хорошай аргумент в поиске истины? Я так не думаю.


Притча-анекдот про Ходжу Насреддина в тему:

«Однажды к Ходже пристали мальчишки. Чтобы отделаться от них, он сказал, что за углом стоит телега с яблоками. «Яблоки, яблоки!», закричали мальчишки и побежали за предполагаемым угощением. Ходжа долго смотрел им вслед, а потом подумал: «Строго говоря, множество людей не может быть не право. Раз эти чистые, невинные дети считают, что за углом дают яблоки, значит так оно и есть!». «Яблоки, яблоки!!!», закричал Ходжа Насреддин и, подобрав полы халата, помчался вслед за мальчишками.»

:ag:

mishan4eg
07.06.2011, 14:56
У нас речь о применении веществ в качестве наркотиков.
Да никакие они, до тех пор, пока их не взял в руки человек, и применил в хорошем или плохом деле.

Именно! Как говорится, +100500!!!
Вообще, я бы все такие вещества условно бы разделил на три группы:
1. Производятся в лабораторных условиях. (гер, кокс, винт, спиды, барбитура и т.д. и т.п.)
2. Аптечка (спирт (алкоголь), обезболивающие, сиропы от кашля и т.д.)
3. Лекарственные растения - природная аптека для человека. (много их, но в том числе марьивана, грибы, кактусы и т.д.)
ИМХО справедливо будет так:
1. За производство и распространение - "вышка".
2. Строгий контроль за реализацией. Нарушение - "строгоча".
3. Разрешить по регламенту, как сейчас с алкоголем - ограничение доступности. Пусть работает социальная гигиена, раз пришла в голову мысль применить лекарство в качестве наркотика.

А то, что творится сейчас - это форменное блятство:
Пидарасы, контролирующие производство п.1 и п.2, стараются всеми правдами и неправдами запретить как можно больше из п.3, с целью наживы на потреблении населением п.2 и п.1.
Основная проблематика борьбы с наркоманией в нашей стране состоит в том, что сажают торчков, а не барыг. А почему? Да потому что тот кто сажает и есть барыга!!! Уберите барыгу и торчки останутся без дозы, а уберите торчка - нихрена не изменится. В таком ключе наш наркоконтроль и работает.
Что на табличке написано на соответствующем учреждении? "Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков"
Где вы тут видите хоть слово про борьбу? :mosking: У нас в стране бороться некому - только контролировать оборот.

Так что подумай, Sirin, может, с такой яростной бездумной поддержкой "наркоборцов" не заметишь как сам поедешь в места не столь отдаленные за коробок петрушки в кармане.... :D

Sirin
07.06.2011, 16:20
Пидарасы, контролирующие производство п.1 и п.2, стараются всеми правдами и неправдами запретить как можно больше из п.3, с целью наживы на потреблении населением п.2 и п.1.
Класть мне с прибором, как на барыг, так и на потребителей пп 1 и 2 и на потребителей п.3. Они все варятся в одном чане, и кто там у кого отбирает прибыли - мне абсолютно до лампочки.
Это для вас важны нюансы в различении сортов дерьма.
А для меня дерьмо есть дерьмо - вне зависимости от цвета, места получения и ароматических приправ.

Бог дал возможность человеку стать своим наместником на Земле, а человек, оскотинивающий сам себя разными веществами - недостоин звания Человека.

inin
07.06.2011, 17:12
Психоделики вряд ли легализуют. ЛСД выдёргивает из матрицы и даёт знания.

Голосование http://sibarit.ru/vote/index.htm

По поводу, каким лекарством является ЛСД, на этом форуме я уже приводил цитату из книги Братуся Б.С.

Очень показательна в этом плане история английского ученого О. Хаксли, который, страдая смертельным недугом, прибег к наркотикам и вскоре стал ярым сторонником и пропагандистом точки зрения, согласно которой психоделические средства способны вызывать мистические состояния примирения со смертью и обретения смысла жизни. Однако, по свидетельству Р. Зенера, за неделю до смерти, когда Хаксли казалось, что он достиг под влиянием ЛСД состояния вневременного блаженства, пришло разочарование. Он понял, что это было грандиозным заблуждением, полным непониманием того, что происходит в действительности. Вывод, к которому пришел Хаксли в результате этого осознания, таков: «Мы не должны пытаться жить вне мира, данного нам, мы должны как-то научиться трансформировать и переделывать его. Мы должны отыскать способ нахождения реальности без волшебной палочки и магических заклинаний. Надо искать способ бытия в этом мире, а не стремиться стать самим бытием»

Михайло Суботич
07.06.2011, 18:02
Вообще, я бы все такие вещества условно бы разделил на три группы:
1. Производятся в лабораторных условиях. (гер, кокс, винт, спиды, барбитура и т.д. и т.п.)
2. Аптечка (спирт (алкоголь), обезболивающие, сиропы от кашля и т.д.)
3. Лекарственные растения - природная аптека для человека. (много их, но в том числе марьивана, грибы, кактусы и т.д.)

Причиной употребления психотропов как правило является либо отсутствие целей в жизни, либо желание человека уйти от реальности и жизненных проблем, либо желание испытать чего-то новенького в жизни. В силу изменения нормальных настроек психики человека и неадекватного восприятия органами чувств объективной реальности происходит разрыв диалога с Богом на языке жизненных обстоятельств, заглушение Совести и переход в опущенный в противоестественность тип строя психики, что сопровождается отторжением человека биосферой и обществом (социальная гигиена). Хотя есть и вещества, которые усиливают восприятие реальности, но зависимость от них не приводит ни к чему хорошему (т.к. происходит разрушение органов и психики из-за несоответствия их нормальной генетике и психике человека), а расширять сознание можно и без них. Богом для Человека предопределена норма, выход за которую сопровождается ошибками и самоликвидацией ("Нет принуждения в вере. Уже [давно] истинный путь различили от ложного." (2:256))

К тому же, употребление всякого психотропа сопровождается открытием информационных каналов, которые не стоило бы открывать в целях обеспечения информационной безопасности личности и общества в целом.


Введение в рацион алкоголя, табака и/или прочих наркотиков изменяет генетически нормальную настройку биополевой системы организма вида Человек разумный. Это имеет своими последствиями как искажение работы интеллекта самого по себе, так и то, что в психику индивида начинают вливаться информационные потоки, попадание которых исключено при генетически нормальной настройке биополевой системы организма. Вследствие этого искажается информационный фон, на котором выкладывается мозаика; рвутся прежние связи между смысловыми единицами; из чуждых нормальной генетике информационных потоков возникают чуждые нормальной психике человечества информационные модули, часть из которых, если проводить параллели с компьютерным миром, по своим функциям и воздействию на психику аналогична программам-инсталляторам сложных информационных продуктов и компьютерным вирусам (некоторую часть из них в прошлые времена называли «бесами», одержащими индивида, а пострадавших от них — «одержимыми»).

В результате воздействия всего этого — чуждого генетически обусловленной нормальной настройке биополевой системы — индивид может перестать быть самим собой, если вообще не утратить способность стать и быть человеком. В менее тяжёлых случаях имеет место «всего-навсего» искажение и разрушение мозаичной картины Мира.

Употребляя всякий наркотик или почти всякий психотроп, индивид открывает в свою психику некий информационный канал. Этот канал может допускать двусторонне направленное движение информации. Если это так, то, открыв такой канал, индивид через него сам сможет оказывать воздействие на окружающий Мир, если у него хватит самообладания и силы воли. В этом случае он станет «шаманом», многие практики которых основаны на умышленной наркотизации себя и окружающих. Но шаманов — мало. Жертв шаманизма и шаманов — куда больше [3]: индейцев на табак посадили шаманы, поскольку табак открывал для них свободный канал для входа в психику каждого более слабого и менее знающего соплеменника, но всё завершилось крахом их цивилизации.

Самокритик
07.06.2011, 20:08
Гнусной наркотой считаем всё, что считается наркотиком официально?
Тогда ещё нужно гневно презирать тех, кто ест петрушку! Эти твари, дистанцирующиеся от бога - долго скрывались пока их не разоблачили !!!

Михайло Суботич
07.06.2011, 21:44
Например, конопля - экономический эффект для страны от сырья, получаемого в результате переработки данной культуры, будет несоизмеримо выше, чем урон для здоровья кучки обкурившихся придурков.

С этим никто не спорит. Но пока в культуре популяризируется курение конопли и пока школьники "дуют" и деградируют, с этим злом необходимо бороться. У меня есть одноклассники, которые не смогли побороть это зло и как курили траву со школы так и курят до сих пор и больше их особо ничего и не интересует в жизни. Вы утверждаете, что конопля не наркотик? Я с вами не согласен. То же самое касается посиделок и прогулок с пивком.

Январь
07.06.2011, 23:53
Гнусной наркотой считаем всё, что считается наркотиком официально?Кстати Самокритик прав... Так-то и лошадиное говно можно сушить и курить - тоже дурь... Если кто держал в руках "поварешку" - то знает, наркоту можно выделить и из бананов и из жаб (и не просите даже рецепты в личке как вы любите это делать)... Так что... Вероятно тут надо как-то иначе подходить к вопросу... Ну Ей Богу - не запрещать же бананы...

Sirin
08.06.2011, 13:16
Мне как то всёравно, кто там и что чем считает, а чем не считает. Тем более безразлично мне "официальное" мнение, которое допускает существование "разрешённых наркотиков".

Для меня лично есть критерии определения, что такое наркотик. Он обязательно содержит следующие признаки при его применении:

1. Изменение психоэмоционального состояния человека, неадекватное реальности и нарушающее адекватное восприятие действительности.
2. Вред физическому (психическому) здоровью человека, деградация личности при регулярном употреблении.
3. Привыкание и зависимость от постоянного, либо периодического употребления.

Любое вещество, либо воздействие, отвечающее всем трём признакам является наркотиком.

PS: под такое определение наркотика вполне подпадают некоторые компьютерные игры, деградационные проявления масскультуры и т.п., что, на мой взгляд, совершенно оправданно, ибо такие наркотики по своей сущности ничем не лучше наркотических веществ.

inin
08.06.2011, 13:26
То же самое касается посиделок и прогулок с пивком.

То же самое касается и посиделок с чаепитием. В свое время мне стоило усилий сползти с этого напитка.

Михайло Суботич
08.06.2011, 13:35
inin, вы только воду пьёте?

inin
08.06.2011, 13:38
И воду тоже, если в ней не растворен наркотик.

Михайло Суботич
08.06.2011, 13:51
И воду тоже, если в ней не растворен наркотик.

А как вы отличаете наркотики от полезных и целебных трав? Настойки же можно пить в лечебных целях, фитотерапия опять же. "Иван-чай" тоже наркотик?

inin
08.06.2011, 14:03
А как вы отличаете наркотики от полезных и целебных трав? Настойки же можно пить в лечебных целях, фитотерапия опять же. "Иван-чай" тоже наркотик?

Так и применяйте не в наркотических целях. Чай нужно пить регулярно, чтобы на него подсесть, как на наркотик. Месяца три назад у меня было расстройство пищеварения, съел что-то плохое. И я специально выпил чашку крепкого чая, всего одну и специально в целях полезного воздействия на кишечник. Если бы под рукой оказалось что-то другое для нормализации пищеварения, я употребил бы другое лекарство. Как я уже говорил, исключение из правила лишь подтверждает правило.

inin
08.06.2011, 14:35
А вот что касается избавления от такого наркотика, как табакокурение, то здесь механизм сложнее. Никотин благотворно влияет на исчезновение симптомов шизофрении. Страдающих этой болезнью в той или иной мере – весьма высокий процент. Как правило, курильщиками и становятся эти страдальцы. Им вдвойне труднее отказаться от наркотика, потому что без курения болезнь начинает проявляться сильнее.

Михайло Суботич
08.06.2011, 15:25
Никотин благотворно влияет на исчезновение симптомов шизофрении. Страдающих этой болезнью в той или иной мере – весьма высокий процент. Как правило, курильщиками и становятся эти страдальцы.

оО Вы не путаете причину следствием? По моим наблюдениям люди, которые начинают курить, как раз таки начинают страдать от проблем с психикой и резкими перепадами настроения. Это связано с тем, что прерываются "медленные" мысли, рвутся цепочки низкочастотных процессов из-за более высокочастотного желания сделать перекур. Кто-то считает это шизофренией.

Михайло Суботич
08.06.2011, 16:35
Это связано с тем, что прерываются "медленные" мысли, рвутся цепочки низкочастотных процессов из-за более высокочастотного желания сделать перекур. Кто-то считает это шизофренией.

В КОБ это называется мировоззрение "калейдоскопа", когда рвутся связи между смысловыми единицами.

Наркотики - это плохо, пнятненько!

Кстати, мультики типа Южного Парка и Симпсонов (выпуски где-то после 1999г.) работают на формирование "калейдоскопа" и высмеивание зла. А высмеянное зло, как известно, является как бы уже обсуждённым, безобидным и не опасным.

inin
08.06.2011, 17:30
оО Вы не путаете причину следствием? По моим наблюдениям люди, которые начинают курить, как раз таки начинают страдать от проблем с психикой и резкими перепадами настроения. Это связано с тем, что прерываются "медленные" мысли, рвутся цепочки низкочастотных процессов из-за более высокочастотного желания сделать перекур. Кто-то считает это шизофренией.

http://www.nonico.info/ru/blog/36-2010-05-08-18-06-21/46--wiki


У пациентов с диагнозом «шизофрения» отмечается повышенное пристрастие к курению. Существует ряд гипотез относительно причин этого пристрастия, объясняющих его как стремлением противостоять симптомам расстройства, так и стремлением противостоять негативному действию антипсихотиков.[3]

По данным одного исследования, инъекции никотина мышам снижают концентрацию ДНК-метилирующего фермента DNMT1 и повышают экспрессию ГАМК-производящего фермента GAD67 в префронтальной коре грызунов.[4] Та же группа исследователей ранее сообщала о повышенных уровнях DNMT1 в мозге больных шизофренией, возможно, ведущих к подавлению промотора GAD1 и снижению выработки ГАМК в некоторых подтипах ГАМКергических нейронов. По их предположению, пристрастие к сигаретам у пациентов можно отчасти объяснить способностью никотина устранять негативное эпигенетическое воздействие повышенного DNMT1. Пока неясно, является ли заболевание причиной возможного дисбаланса DNMT1\GAD67, поскольку исследования мозга больных производятся посмертно, и принимаемые ими психиатрические медикаменты изменяют многие показатели, в том числе ГАМКергические.[5]


http://science.compulenta.ru/374728


Ученые отмечают, что больные шизофренией чрезмерно много курят — до четырех пачек в день. Новое исследование, о котором сообщает журнал Science, показало, что никотин усиливает выработку протеина, недостающего в организме людей, страдающих этим психическим расстройством. Медики полагают, что этот белок способен частично устранить некоторые симптомы шизофрении.
Миллиарды нейронов головного мозга непрерывно обмениваются сигналами. Для упорядочивания потока этих сигналов человеческий организм использует так называемые нейромедиаторы. Пониженная концентрация одного из таких веществ, известного как гамма-аминомасляная кислота (ГАК), характерна для больных шизофренией. Медики полагают, что недостаток этого нейромедиатора вызывает типичные для таких пациентов галлюцинации, хаотичное мышление и раздражительность.
Прежние исследования выявили наличие никотиновых рецепторов на поверхности клеток, производящих ГАК. Это наблюдение объяснило пристрастие шизофреников к сигаретам и облегчение их состояния после курения. Группа ученых из Университета штата Иллинойс под руководством нейробиолога Алессандро Гуидотти исследовали связь между курением и выработкой ГАК. Медики предположили, что склонность больных шизофренией к потреблению никотина может свидетельствовать об их подсознательном стремлении к самоизлечению.
Исследователи вводили лабораторных мышам никотин в дозах, соответствующих выкуриванию 20-30 сигарет. Организмы мышей, получавших наибольшее количество никотина, вырабатывали на 38% меньше фермента ДНК-метилтрансфераза, что привело к повышению уровня ГАК. Гуидотти говорит, что теперь необходимо выяснить другие возможные последствия повышения концентрации ДНК-метилтрансферазы в организмах больных шизофренией.
Психиатр Франсин Бенес из клиники Гарвардского университета McLean предположила, что понимание механизма синтеза ГАК может привести к созданию новых методов лечения шизофрении с применением никотина.

Михайло Суботич
08.06.2011, 17:37
http://www.nonico.info/ru/blog/36-20...06-21/46--wiki (http://www.nonico.info/ru/blog/36-2010-05-08-18-06-21/46--wiki)
http://science.compulenta.ru/374728


Мнение "авторитетов" никак не опровергает моих слов, а наоборот подтверждает. Причина - употребление табака, следствие - шизофрения.

Михайло Суботич
08.06.2011, 20:50
Почему, посещая "тонкие миры", во время отключки, тобой руководит кто то, что то показывает тебе, и вкладывает какую то информацию в твою голову? Все побывавшие там, говорят об одном и том же.Каждый был кем то ведом. Тебе могут показать тысячу диковинных миров, за те две минуты которые прошли в этом мире, потому что, там не существует такой категории как время. Тебя кто-то тащит куда-то, когда мимо тебя пролетают галактики, показывает тебе что-то, и дает объяснения при этом. Зачем они это делают, если это неправильно, и ты не должне всего этого видеть?

Вы серьёзно?! оО Прекращайте свои опыты. Если вас кто-то ведёт и впихивает в голову какую-то информацию, значит кто-то вами управляет, а вы безвольный объект управления. В моих опытах "расширения сознания" меня никто "там" не водил и рядом не сидел, я действовал осознанно по своей воле, психотропов не употреблял.

Ещё раз повторюсь:
Употребляя всякий наркотик или почти всякий психотроп, индивид открывает в свою психику некий информационный канал. Этот канал может допускать двусторонне направленное движение информации. Если это так, то, открыв такой канал, индивид через него сам сможет оказывать воздействие на окружающий Мир, если у него хватит самообладания и силы воли. В этом случае он станет «шаманом», многие практики которых основаны на умышленной наркотизации себя и окружающих. Но шаманов — мало. Жертв шаманизма и шаманов — куда больше: индейцев на табак посадили шаманы, поскольку табак открывал для них свободный канал для входа в психику каждого более слабого и менее знающего соплеменника, но всё завершилось крахом их цивилизации. Если вы не понимаете, зачем вы что-то делаете, то лучше не стоит лазить туда, куда не надо. В советское время в психушках были отдельные палаты с "преуспевшими" в различных "йогах".

Вот вам пример "преуспевшего" в духовных практиках - http://kob.su/forum/member.php?u=3036. Духовный лидер духовной партии РФ из Нью-Джерси, который считает Ходорковского, Саакашвили, Бозину, Барака Обаму, Навального, Тимошенко и Лайтмана духовными патриотами РФ - http://fotki.yandex.ru/users/nelenberg2008/view/319194/?page=2. Во вселенной лжи объективно не существует, а вот в психике каждого индивида имеются субъективные образы объективной реальности, которые в силу я-центризма и "калейдоскопа" чаще всего не совпадают с объективной реальностью.

Sirin
08.06.2011, 21:12
LSD не наркотик по своему механизму воздействия, а просто незаконно запрещённое полезное вещество - лекарство.
Че, об этом уже была речь выше, давай не будем повторяться.
Клей момент - тоже не наркотик.
До тех пор, пока кто нибудь не наденет пакет на голову и не начнёт дышать его парами.

Морфин тоже может быть очень полезным веществом, когда позволяет обезболивать людей во время операции.

Если ЛСД кого то от чего то вылечивает - то это замечательно.
Но если его начинают принимать для того, чтобы по башке шибануло или для того, чтобы засунуть нос туда, куда человеку нос совать не следует, то это уже не лекарство, а дрянь.

Михайло Суботич
08.06.2011, 22:58
Глава ФСКН реабилитировал "наркотическую" петрушку: он сам ее любит и советует есть почаще (http://newsru.com/russia/08jun2011/petrushko.html)


Директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов успокоил граждан, встревоженных тем, что Роспотребнадзор причислил (http://newsru.com/russia/07jun2011/petrushka.html) петрушку курчавую (она же кудрявая) к наркосодержащим растениям. Россияне могут есть ее, не опасаясь впасть в наркотическую зависимость, заверил руководитель Наркоконтроля.

"Петрушка курчавая - очень полезный продукт, я сам ее люблю. В ней содержатся все полезные микроэлементы, представленные в таблице Менделеева", - сказал Иванов, комментируя журналистам в среду новую инициативу ведомства Геннадия Онищенко. Глава ФСКН посоветовал как можно больше употреблять указанную зелень в пищу, передает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/).

"Другое дело, когда речь идет о семенах этого растения. В пищу семена не употребляются и не реализуются. Другое дело, что в этих семенах есть вещества, которые применяются в биодобавках, и именно поэтому семена были отнесены к такой категории", - пояснил глава антинаркотического ведомства.

ЛРС
16.06.2011, 18:32
Не мудрствуя лукаво - сразу к делу:
Причина наркомании (как и много другого в жизни людей) заключается в том, что люди постоянно ищут стимуляции в любой форме и любом виде. Стимуляции тела, стимуляции мозга, стимуляции желания, стимуляции желания желать.

а может они просто ищут способ подавить или притупить нестыковку эмоций и смыслов в соей психике

И для того, что бы понимать, даже не так - ПОНИМАТЬ в чем суть наркомании надо самому хоть раз попробовать это. Иначе все рассуждения- как слепого о радуге.
резким ударом локтем в район скулы-челюсти можно свернуть человеку шею ... в данный посыл лучше поверить на слово чем пробовать самому ... особенно в роли подставляющего свою голову ...

ЛРС
16.06.2011, 20:16
Одно дело, когда испытавшего сворачивание головы резким ударом локтя услышать невозможно. И совершенно другое, когда есть непосредсвенные участники, а им в ответ ор от тараторки, типа: "ви непгави, ви непгави, патамучта!"... там вы можете увидеть то, чего вы видеть не должны, и ваще в разрез... А в то же время, тот же самый пэрсонаж, говорит о том, что в результате этого, вы перестанете видеть то, что должны, т.к. разорвется связь... :scratch::dntknw:
голова отрывается в обоих случаях ...
я не знаю, что там видят под наркотой ... но вязать человека, которому по обкурке почудилось, что кругом вампиры и он взял нож, дабы от вампиров отбиваться, мне приходилось ... нам всем просто очень сильно повезло, что все живы остались ... так что ... ну их куда по дальше наркоглюки ...

ЛРС
16.06.2011, 20:20
Однако проблемы "сворачивания шеи ударом в район скулы" у общества нет.
Отсюда следует - сравнение некорректно.
корректно ... так как последствия идентичны ... есть вещи, которые не стоит проверять на себе ... можно еще свои диэлектрические свойства проверить ... в трансформаторной подстанции .... ну да ладно ....
а про рассогласование эмоций и смыслов как причину наркомании сказать нечего ???

ЛРС
16.06.2011, 20:21
Статистику бытовых преступлений в состоянии алкогольного опьянения смотреть не пробовал?
Наркоглюки в ней, поверь, в районе статпогрешности
так алкоголь та же наркота ... разницы нет ...

Sirin
17.06.2011, 01:12
А может быть "существеннее" в такой теме, чем разговор о том, что для каждого представляет наркота?

Иная критика похожа на старый анекдот:
- Лев Моисеевич, Вам Паваротти нравится?
- Нет.
- Вы же даже не слушали как он поет?
- И что с того? - Мне Давид напел.
Просто на подобных форумах, когда речь идет о наркомании выясняется, что никто ничего не пробовал, а если пробовал то это было на выпускном после 2 бутылки водки - сделал тягу, какой-то бодяжной травки.

Улыбает вообщем ТАКАЯ попытка разобраться в проблеме,когда человек даже НЕ ЗНАЕТ в чем эта проблема заключается
Уважаемый Romgo!
1. Скажите, а вам обязательно терять девственность, прежде чем вы составите своё мнение о педерастах?

2. Скажите, вам обязательно дерьмо на вкус попробовать, чтобы отказаться употреблять его в пищу?

Collapser77
17.06.2011, 13:23
<...> Просто если затеваем дискуссию, то неплохо бы услышать тех у кого ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ. ... <...>
Да тут большинству есть что сказать: мало кто НИЧЕГО из наркотиков не употреблял (даже Святогор, и тот вино пробовал). Потому и отказались от этого, когда пришло понимание того, что состояние опьянения является неестественным, а следовательно - ОПАСНЫМ для человека. Я как-то раз - всего один раз в жизни! - попробовал курить траву. Ощущения были такими, что одного раза оказалось достаточно, чтобы больше никогда её не пробовать, хотя и предлагали на халяву. Когда ты понимаешь, что только что ты вообще никак не контролировал своё сознание, когда ты понимаешь, что не можешь с уверенностью сказать, что ты сделаешь в следующий момент - испытываешь панический страх.

inin
17.06.2011, 16:32
Я раньше уже давал цитату из книги Братуся Б.С., о наркоманах, об алкоголизме, и как они это объясняют:

Один из героев повести В. Распутина «Последний срок» объясняет: «Жизнь теперь совсем другая, все, посчитай, переменилось, а они, эти изменения, у человека добавки потребовали. Мы сильно устаем, и не так, я скажу тебе, от работы, как черт знает от чего Я вот неделю прожил и уж кое-как ноги таскаю, мне тяжело. А выпил и будто в бане помылся, сто пудов с себя сбросил. Знаю, что виноват кругом на двадцать рядов: дома с бабой поругался, последние деньги спустил, на работе прогулов наделал, по деревне ходил попрошайничал — стыдно, глаз не поднять. А с другой стороны, легче... Идешь опять работать, грехи замаливать. День работаешь, второй, пятый, за троих упираешься и силы откуда-то берутся. Ну, вроде успокоилось, стыд помаленьку проходит, жить можно. Только не пей... А как не пить? День, второй, пускай даже неделю — оно еще можно. А если совсем, до самой смерти не выпить? Подумай только. Ничего впереди нету, сплошь одно и то же. Сколько веревок нас держит и на работе и дома, что не охнуть, столько ты должен был сделать и не сделал, все должен, должен, должен, и чем дальше, тем больше должен — пропади оно пропадом. А выпил — как на волю попал, освобожденье наступило, и ты уже ни холеры не должен, все сделал, что надо».
В этом монологе ярко проявились перечисленные выше качества алкогольного переживания: оправдание выпивки сложностью жизни, перенос конфликтов в ирреальный план, их иллюзорное разрешение («выпил — как на волю попал... все сделал, что надо») и т. д. Люди с таким самосознанием, сами того не подозревая, находятся на очень опасном рубеже. Им-то кажется, что они установили некое равновесие между двумя мирами — реальным и ирреальным, что возможность временных переходов в мир второй помогает им сносить тяготы и напряжение мира первого. Обычно они настолько уверены в неизбежности и правоте своего образа жизни и мыслей, что смело пытаются навязать его другим, рассматривая как всеобщий, обязательный для всех. По сути дела эти люди начинают выступать в роли «алкогольных наставников», прививающих новичкам «идеологию» и способы, конкретную «технику» иллюзорно-компенсаторных переживаний. Обратим при этом внимание на одну важную деталь. Когда мы выше уже упоминали об «алкогольных наставниках», читатель мог вообразить себе неких особых, прожженных злодеев. На деле этого рода «наставничество» свершается повседневно и буднично. Герой повести В. Распутина — человек во многих отношениях хороший и добрый, но по сути своей является если не прямым «наставником», то по крайней мере активным пропагандистом алкогольного переживания. К пагубному наставничеству оказываются приобщенными и родитель, подносящий своему ребенку первую рюмку, и собрание милых гостей, демонстрирующих своим поведением сидящим за столом детям ритуал винопития. Прав С. Н. Шевердин, который пишет: «Представлять дело так, как будто бы подростков совращают и понуждают расстаться с трезвостью законченные «забулдыги», никчемные, не заслуживающие никакого уважения и признания «пьянчужки», люди, лишенные привлекательных и действительно ценных качеств,—это опасный самообман, который не поможет нам поставить верный диагноз изучаемого социального недуга и заведомо не позволит назначить правильный курс лечения».
Иллюзорно-компенсаторная деятельность, отдаляя человека от задач реальности, от достижения в ней своего назначения и счастья, постепенно переносит центр внутренних устремлений в иной, ирреальный план, который все более обживается, обставляется все новыми атрибутами и становится наконец в смысловом отношении более важным, значимым и притягательным, нежели мир реальный.
Но этим отнюдь не исчерпывается пагуба алкоголя. До сих пор мы говорили о сугубо психологических моментах. Однако вспомним: любой наркотик, и алкоголь в том числе,— яд и его употребление может привести сначала к эпизодическим, обратимым перестройкам систем организма, а затем к их хронической и стойкой деформации. Последнее обстоятельство качественно меняет весь ход развития: к психологической зависимости прибавляется зависимость физиологическая, или, как ее иногда называют, физическая.

Михайло Суботич
18.06.2011, 10:58
...
И когда такие люди высказывают "свою точку зрения", становится очевидно, что это не более чем ретрансляция общественного мнения, некогда заколоченная обществом и до сих пор не осознаваемая человеком.


Вы сами для себя определитесь сначала в своих нравственных оценках наркоты, тогда не будете искать дураков среди тех, кто её не употребляет. Все люди проходят этапы "животного" и "биоробота", и в ныне доминирующей культуре ребёнку на определённом этапе развития лучше иметь стереотип распознавания наркотиков как "плохо", чем безнравственную неопределённость родителей и окружающих авторитетов типа вас.


И хочется спросить: "А вы сами КОБ читали?"


Вы себе этот вопрос адресуйте, чтобы не отрабатывать навязанные культурой стереотипы о том, что "наркотики и психотропы это нормально, просто их нужно правильно употреблять и о них плохо думают зазомбированные идиоты, которые не пробовали и не знают, что это такое". mishan4eg хорошо показал пример такой внедрённой программы, которой он руководствуется в качестве нравственного стандарта:
Наркотики - это плохо, пнятненько! :mosking:
http://www.motifake.com/image/demotivational-poster/0807/mr-mackey-mr-mackey-south-park-demotivational-poster-1217430654.jpg


Это называется безнравственность, когда человек не может или не хочет определиться в том, что хорошо, а что плохо. Поэтому задайте себе вопрос "наркотики и психотропы - это однозначно хорошо, однозначно плохо или нравственная оценка обусловлена сопутствующими обстоятельствами?".

inin
18.06.2011, 12:26
:) Может быть ...

http://www.medcartoons.ru/psych/psych151.JPG

Михайло Суботич
20.06.2011, 19:03
Кстати, отметь в любой теме как начинается разговор по существу - резко падает к ней (теме) интерес :):)

Думаю, связано это с тем, что "по существу" - надо приводить свои размышления на заданную тему, чего у посетителей любого форума объективно меньше, чем эмоциональных выпадов, коих всегда в избытке.


Да нет, просто на мой взгляд, вы в данный момент находитесь под очарованием информации из книг Карлоса Кастанеды. Хотя можно было проанализировать эту информацию с позиций КОБ, прежде чем использовать её в качестве эталона истины.

Например, спросить себя - почему цивилизации американских индейцев были уничтожены библейской цивилизацией, если у них такие крутые шаманы? Потому что в их основе - толпо-"элитаризм", и при столкновении с более сильной иерархией библейских "демонов" знахари коренных народов америки не смогли им ничего противопоставить. И поэтому на Западе не боятся пиарить книжки Кастанеды, потому что они вписаны в толпо-"элитарную" концепцию и по сути представляют собой разновидность библейского проекта.

А знахари дон Хуан и дон Хенаро - типичные носители демонического типа строя психики, которые манипулируют сознанием Кастанеды как им угодно, вторгаясь в его психику без его ведома (с какой целью?) и проявляя большой интерес к его писанине. Они используют ту же систему наставничества что и масоны, отвергая язык Жизни, индивидуальный для каждого, - в этом одно из выражений их атеизма (+ пантеизм). Читайте "Суфизм и масонство: в чём разница?" (http://dotu.ru/1997/04/23/19970423_intellect_pozicia2/)

При этом дон Хуан сознавался, что растения силы приносят большой вред телу и духу человека - а это должно что-то говорить на языке жизненных обстоятельств. Зачем наносить вред своему телу и психике, если можно решать жизненные проблемы без применения психотропов?

che_zhiv
21.06.2011, 01:08
При этом дон Хуан сознавался, что растения силы приносят большой вред телу и духу человека

Этого не было. Там был разговор о вреде, которое причиняется растению, когда его срывают.

Некоторые племена индейцев кормят своих детей этими растениями с одного года и существуют не одно тысячелетие здоровые и бодрые. Я общался с ними, они живут в гармонии с природой, до которой не всякий матёрый концептуал дорос. Материальный мир потребления для них пыль.


Хотя его темное лицо и морщинистая шея указывали на возраст, меня поразило, что его тело было крепкое и мускулистое..

Sirin
21.06.2011, 01:20
они живут в гармонии с природой... Материальный мир для них пыль.
:crazy:
без комментариев...

Михайло Суботич
21.06.2011, 09:58
Этого не было. Там был разговор о вреде, которое причиняется растению, когда его срывают.


Было. Могу цитату привести:

Стратегия мага (http://www.psylib.ukrweb.net/books/kasta02/txt12.htm)
...
– В этом и была твоя ошибка, – сказал он. – Бот тогда мне и пришлось решать, использовать ли растения силы. Ты мог бы воспользоваться только этими четырьмя техниками, чтобы очистить и реорганизовать свой тональ. Они привели бы тебя к нагвалю. Но не все мы способны реагировать на простые рекомендации. И ты, и я в этом отношении нуждаемся еще и в каком-нибудь потрясении. Нам нужны были эти растения силы.
...
– Помогли ли мне растения силы? – спросил я.
...
– Конечно, – сказал он. – Они раскрыли тебя, остановив твой взгляд на мир. В этом растения силы оказывают такое же воздействие на тональ, как и правильный способ ходьбы. И то, и другое переполняет его информацией, и сила внутреннего диалога приходит к концу. Растения силы превосходно подходят для этой цели, но их применение оплачивается слишком дорого. Они наносят слишком большой вред телу. Это их недостаток, особенно дурмана.
...
– Но если ты знал, что они так опасны, зачем ты давал их мне в таких количествах и так много раз?
Он заверил меня, что детали этой процедуры определялись самой силой. Он сказал, что несмотря на то, что учение предоставляет всем ученикам одинаковые методы, порядок их различен для каждого. И у него было множество знаков, что меня нужно принуждать и принуждать, чтобы заставить принять что-либо во внимание.
...


Будда, Иисус, Мухаммад запустили низкочастотные процессы, которые оказывают управляющее воздействие на всё человечество, несмотря на помехи и шумы заправил библейского проекта. Чего полезного для человечества сделали зависимые от наркотиков шаманы?

Михайло Суботич
21.06.2011, 13:34
Ещё одна цитата для очарованных (оттуда же):

Мне действительно потребовались годы, чтобы понять важность советов, предложенных доном Хуаном в начале моего обучения. Тот необычайный эффект, который оказали на меня психотропные растения, стал основой моего вывода, что их использование служит ключевым моментом в учении. Я держался за это убеждение, и лишь в последние годы своего обучения сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов делаются только в состоянии трезвого сознавания.
...
Именно здесь я уклонился от традиции. После целой жизни борьбы я знаю, что действительно важно не просто научиться новому описанию, но прибыть к целостности самого себя. Следует прибыть к нагвалю, не покалечив тоналя и, превыше всего, не покалечив своего тела. Ты принимал эти растения, следуя точным этапам, через которые прошел я сам.

inin
21.06.2011, 14:27
Армейские эксперименты.
Многие ли из вас знают что в 50-60-х годах английская армия пыталась
повысить эффектность солдат в бою экспериментируя с нарковеществами? В
том числе и со многим известным ЛСД. Вот краткое описание одного из
военных учений. Не знаю был ли это первый, но точно последний раз
британская армия имела дело с ЛСД.
Перед самым началом учений всем участникам включая командиров были
выданы таблетки ЛСД вместе со стаканом воды.
Первые признаки влияния нарковещества проявились через 25 минут.
Большинство солдат начали приходить в расслабленное состояние и глупо
хихикать.
После 35 минут один из радистов понял, что он забыл как пользоватся
рацией и обнаружилось, что хихиканье снижает точность стрельбы из
ракетомета.
Еще через 10 минут после этого атакующее подразделение заблудилось в
небольшом лесном массиве, совсем забыв что по плану они должны были
пытаться отбить этот массив от засевших в нем противников. Противника в
лесу однако не оказалось так как они его еше не нашли. Однако, несмотря
на симптомы, солдаты все еще старались предпринимать организованные
действия.
Долго по карте и компасу искали штаб, который был в прямой видимости на
старом знакомом полигоне в открытом поле.
Через 50 минут радиообщение оказалось практически невозможным.
Через час 10 минут командиру пришлось признаться что он полностью
потерял контроль над своим подразделением и полевые учения были
приостановлены, после чего ему самому пришлось лезть на дерево, так как
за все время никто почему-то не покормил птиц..



http://video.google.com/videoplay?docid=517198059628627413&q=lsd+troops

Михайло Суботич
22.06.2011, 09:00
Кастанеду читал лет так десять назад. Однако след он оставил серьезный.

Это заметно, что след он оставил огромный. Потому что нормальный человек, изучавший КОБ и владеющий диалектикой не будет писать такого:
Наркотики - это не хорошо и не плохо.
Всё определяет текущая цель.

"Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих" - Новый Завет о безнравственности.

"Только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю" - Ветхий Завет о создании племени-биоробота с атрофированной нравственностью.

"15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."

Всё зло в обществе происходит с молчаливого равнодушия людей. Из-за таких равнодушных "шизотериков" как вы народы России вымирают, а наши дети начинают употреблять разного рода наркотики с 10-12 лет (в лучшем случае - "культурно употребляют" в более позднем возрасте). Если вы не видите в этом одну из причин кризиса Русской региональной цивилизации, то это только из-за ваших нравственных неопределённостей, которые мешают человеку проявлять свою волю (а значит делают его несвободным - "Либерализм - враг Свободы" (http://kob.su/kobbooks/libieralizm-vragh-svobody-missiia-rossii-v-xxi-viekie-po-chubaisu-i-na-samom-dielie)).


...
3. По поводу того, почему ушли индейцы после нашествия испанцев.
...
"Проиграли" взял в кавычки потому, что прогресс в науке и технике практически полностью закрывает возможности для человеческого развития, то есть достижения тех же возможностей, но за счет человеческих усилий, свершений духа и тела.
И это очевидно - посмотрите как "изменились" люди за сотни или тысячи лет. Те же пороки, те же страсти и проблемы.

Поэтому в чем выигрыш и проигрыш - еще очень большой вопрос.

За счет технического прогресса и герметизации знаний библейская концепция глобализации успешно распространилась по всему миру, при этом периодически происходили её перезагрузки. Русская цивилизация на все попытки экспансии Запада всегда давала свой ответ - Александр Невский, модернизация Петра I, Сталин, сейчас КОБ. Обкуренные шаманы с искажённым мировосприятием в принципе не способны дать никакого достойного ответа Западной цивилизации, не говоря уже о выработке объемлющей альтернативы социологической доктрине Библии. И никогда не были на это способны, почему их цивилизация была уничтожена, народы порабощены, а сами знахари ушли в подполье, подобно знахарству Древней Руси. Сейчас все взоры и надежды направлены в сторону России. В КОБ даны понятия о типах строя психики и различия биологической, технологической и технократической цивилизаций, а также методология познания правды Жизни, доступная каждому человеку, а не только знахарям, заинтересованным в отборе кадров для герметизации своих знаний.

Что полезно/неполезно для человечества должно определяться исходя из того в чем Цель человечества?
Судить о том, что и кто сделал полезного или вредного можно лишь зная Цель, для чего существует человечество. Это очевидно любому здравому человеку, а тем более изучающим ДОТУ.

Хм, ну тогда почитайте ДОТУ, особенно раздел "Суперсистемы".

Михайло Суботич
22.06.2011, 09:07
Потому что нормальный человек, изучавший КОБ и владеющий диалектикой не будет писать такого:


Особенно после приведённого определения понятия "наркотики" (http://kob.su/forum/showpost.php?p=61585&postcount=48):

1. Изменение психоэмоционального состояния человека, неадекватное реальности и нарушающее адекватное восприятие действительности.
2. Вред физическому (психическому) здоровью человека, деградация личности при регулярном употреблении.
3. Привыкание и зависимость от постоянного, либо периодического употребления.

inin
23.06.2011, 08:27
Дайте определение наркомана с учётом перечня запрещённых ненаркотических веществ.

Какая разница, есть перечни, или их нет? Наркоман по любому является больным человеком, подменяющим результаты своих действий в отношении объективного мира, на переживание иллюзии достижения целей.

rama
23.06.2011, 09:20
http://www.1tv.ru/news/social/179104

Sirin
23.06.2011, 13:00
[add-video]http://v4.syn.1tv.ru/Video/2011_06/export_2011-06-23T12-06-13.mp4[/add-video]

enaso
24.06.2011, 09:40
Дорогие друзья, сейчас будет чуть чуть оффтопа. Я вот читаю тему и немножко в шоке, т.к. оказалось что половина форума, это люди которые за употребление наркотиков и ведут чуть ли не пропаганду их на форуме КОБ. ЭЙ ВЫ ЧЕГО??? я понимаю дискуссия интересна: тезис - антитезис, тезис - антитезис СИНТЕЗА НЕ БУДЕТ - ФОРУМ НЕ ТОТ.

rama
24.06.2011, 20:00
Ликвидирован канал прямой поставки героина из Афганистана в Россиюhttp://www.fondsk.ru/news/2011/06/23/likvidirovan-kanal-prjamoj-postavki-geroina-iz-afganistana-v-rossiju.html
Просто смешно читать этот бред. Обставляют в свете борьбы с наркоторговлей рейд-наказание, с решившими обособиться от хозяев душманами.
Подобное сообщнение должно выглядеть так: Ликвидирован канал прямой поставки героина из Афганистана в Россию!!! Пресечена преступная деятельность британской королевской семьи, возглавлявшей ее. Силы НАТО, оружием которого осуществлялся контроль за производством героина, выдворены с территории Афганистана. Все посевы мака уничтожены до последнего зернышка. Крестьянам предложены альтернативные возможности заработка...
А если серьезно, никакие усилия не смогут остановить нарко-бизнес, в толпо-элитарной системе, покуда есть его экономическая выгода. Кроме преображения человечества в человечный строй психики- только так!!!

РОСтОК
28.06.2011, 20:24
С видеоматериалом:
В Москве молодые люди объявили войну наркомафии (http://www.1tv.ru/news/social/179183)
В России печальные данные наркостатистики таковы: официально на учете стоят более полумиллиона человек, употребляющих запрещенное зелье. Но, по оценкам экспертов, реальное число наркоманов в пять раз больше.
Но в нашей стране есть молодые люди, которых такое положение дел и эти цифры не устраивают. И они делают все, чтобы торговцев смертью было видно – издалека и надолго.
Они приезжают на встречу, задают несколько уточняющих вопросов. Когда сомнений больше нет - выплескивают в лицо "ненависть" к наркоторговцам. Краска специальная, банковская. Не смывается полмесяца. Чем дольше трешь - тем больше пятно. Видеозаписи своих акций с поясняющей надписью выкладываются в Интернет. Сотни тысяч просмотров. На это и расчет. Эффект основан на общественном поругании.
Их удары по наркобизнесу - точечные, партизанские. Они не состоят в группировках или партиях. Не сотрудничают с полицией. Говорят, что это гражданская позиция. С теми, кого подозревают в преступлении, участники антинаркотического движения обычно встречаются в метро. Незаинтересованный человек этого не знает и не видит, но на каждой ветке есть свой наркодилер. Возит товар от станции к станции.
Самое сложное - понять, кто именно торгует наркотиками. Для этого потенциальному продавцу назначается встреча. Красную метку он получает не раньше, чем достанет товар и потянется за деньгами. Типичный разговор с курьером: цена, граммы, галлюцинации. Человек явно понимает, что торгует не фантиками и не конфетами. Он знает все о своем товаре и охотно дает консультации.
В Госнаркоконтроле о новом антинаркотическом движении пока мало что знают, но уже осуждают: "не тот метод". "Такие робингудовские действия к успеху не приведут. в конце концов пострадают сами организаторы этих акций", - говорят в ФСКН.
Юристы говорят, что этот метод опасный и незаконный. В итоге пострадать могут сами активисты антинаркотического движения. Ведь проведение видеосъемки и использование краски в целях борьбы с наркокурьерами само по себе тянет на мелкое хулиганство.
Как правило, наркодилеры, получив краской в лицо, убегают или замирают в оцепенении. Это действительно сильнейший психологический стресс. Его хватает, чтобы начинающий торговец закрыл свой бизнес. Или его закрыла полиция.
"Первый раз – это мы, а потом Наркоконтроль придет, и они уже никуда не денутся, - говорит один из активистов антинаркотического движения. - Если человек не дурак, он задумается".

inin
29.06.2011, 12:20
:D:D:D классическая ошибка рядового обывателя! Иллюзия возникнуть из НИЧЕГО не может, ей будет неоткуда взяться. Чтобы возникла видимая иллюзия должно быть три составляющих - материя, информация и мера. А если они есть, значит это не иллюзия. Поэтому все иллюзии - это реальность не видимая в обычном состоянии.

Да, цели мы ставим, располагая исходной материей, информацией и мерой. А вот иллюзия достижения цели возникает уже у располагающего введенным наркотиком. В обычном состоянии как раз будет видно, что стрела прошла мимо цели, а с наркотиком мы будем видеть галлюцинацию в виде стрелы, попавшей в яблочко.

Влад 70
29.06.2011, 12:49
Приведите пример, иллюзии достижения цели.
Охотно!
Иллюзия управления и управленцев в художественных образах -подойдет?
Управления
http://www.youtube.com/watch?v=U_9irZSO6j4&feature=related
Таких управленцев
Степ Лиходеевых
http://www.youtube.com/watch?v=r-KH7MLWWaY

Михайло Суботич
30.06.2011, 09:03
Думаю, стоит освежить в памяти механизм опьянения (почему возникают глюки пр употреблении наркотиков и психотропов):
http://rutube.ru/tracks/1607349.html?v=81b4fa8db4889e5ea39b52b4f1aa89d0

При употреблении того или иного психотропа нарушается нормальная обработка информации органами чувств (как физиологическими так и биополевыми) - в этом причина всех иллюзий и их последствий в виде ошибок. "Пьяному море по колено, а лужа по уши".

Михайло Суботич
01.07.2011, 20:50
Точнее не скажешь, картина мира у рядового обывателя крайне искажена и кроме снисходительности ничего не вызывает.


Это самокритика? :)


Вопрос к критиканам - сформулируйте вашу точку зрения поточнее к психоделике (не понятно, чего вы доказываете)? Хотя как это можно критиковать не попробовав не представляю. Это будут, скорее всего, доказательства в стиле "Гагарин в космос летал - бога не видал" :crazy:


Это вы сформулируйте свою точку зрения - зачем наносить вред своему организму и психике, если можно добиваться целей и получать информацию без употребления психотропов? Это всё идёт от собственной лени и желания хапнуть чего-то "на халяву", не задумываясь о последствиях. "Зачем трудиться над собой, если можно закинуться чем-то и созерцать глюки?" Первая заповедь жизни по-божески - не причиняй вред себе, Бог не для этого дал вам физическую оболочку. Будете упорствовать и разрушать структуры своего микрокосмоса - ожидайте такого же отношения к себе со стороны объемлющих структур макрокосмоса.


Есть хоть один критикан, пробовавший психоделику? А знаете почему?

Если я скажу, что в "прошлой жизни" я пробовал психотропы, вы с Romgo перестанете меня воспринимать как зазомбированного идиота? "Ты меня уважаешь?" :do::dy: Ничего хорошего в этом нет, один вред для себя и окружающих. Дешёвые понты и лохотрон для люмпена, глотающего любую информацию. Точно такой же лохотрон, как и очередная МММ от Мавроди, на который вы повелись и получили закономерный результат - кидалово.

Вас лично уже предупредили о последствиях употребления психотропов, поэтому дальнейшая реклама наркотиков будет пресекаться в соответствии с правилами форума.

Михайло Суботич
02.07.2011, 09:03
Гагарин, основываясь на вашем открытии, это недалёкий человек, который необоснованно рисковал своей жизнью - плохо проработал своё миропонимание. А уж кто воевал и складывал жизнь за Родину и Сталина в ВОВ, даже не буду писать, кто они в вашей картине мира - просто никчёмные люди. Свои тела сохраняли и продолжают сохраняют сейчас, как видно из девиза, только трусы.А алкоголики и наркоманы - это герои! Гениально. :dy:
Гагарин, для того чтобы полететь в космос, не пил, не курил, наркотиков не употреблял и в сказки про шаманов-наркоманов не верил. "Не наноси вред себе, не наноси вред окружающим" - это основы общественной безопасности. И не надо приводить пример войны на 6ом приоритете, когда мы говорим об информационной войне на 5ом приоритете - это две разные алгоритмики поведения. Если бы мой дед употреблял психотропы, он не дошёл бы до Берлина. У меня такое ощущение, что вы на этот форум случайным образом попали.


Все видят, что противопоставить многотысячелетней культуре шаманизма просто нечего.


Че, флаг вам в руки, никто вас не держит за руку. Бог в помощь, как говорится. Рекомендую прочитать "Хохот шамана" Владимира Серкина, там взгляд на шаманизм с немного другой стороны, отличный от американского шаманизма.

Но ведь это лишь ТВОЙ опыт, не так ли? :)

Это не только мой опыт. Если ты хвастаешься тем, что тебе нужны внешние стимулы в виде наркотиков для самосовершенствования, то это звучит очень глупо. Это зависимость. Нормальные люди совершенствуются без употребления каких-либо психотропов, пример - дети. Не нужны человеку стимулы в виде наркотиков для самосовершенствования, это иллюзия. А желание казаться крутым и особенным в глазах других - это всего лишь Я-центризм.

Михайло Суботич
06.07.2011, 09:45
Позиция Romgo ясна, и если что, это был не я. Но che-zhiv'у я выдал предупреждение за рекламу наркотиков.

Тут дело в другом. Так же как самыми общественно-опасными типами являются "культурно пьющие", так и "культурно употребляющие" любую наркоту и психотропы являются самыми опасными элементами общества. Потому что именно они несут в общество установку на позитивное отношение к алкоголю, табаку, психотропам - т.е. они несут в себе программу наркотизации последующих поколений. Вот и всё.

Che_zhiv занимается этим бездумно, а Romgo благонамеренно пытается смотреть на эти явления объективно, но по факту тоже вносит свой вклад в наркотизацию общества. Потому что есть эгрегоры, несовместимые и враждебные по отношению к идее Справделивого мироустройства - например, толпо-"элитарные" эгрегоры несовместимы с эгрегором КОБ, так же как и различные паразитарные эгрегоры - алкогольные, табачные, и прочие наркотические. И любая поддержка таких эгрегоров заканчивается их борьбой в психике человека, препятствуя единству смыслового и эмоционального строя души в человечном типе строя психики, а также порождая шизофрению в коллективном безсознательном.

Январь
06.07.2011, 10:55
Тут дело в другом. Так же как самыми общественно-опасными типами являются "культурно пьющие", так и "культурно употребляющие"А я писал, что наркотики иногда применяют для спасения жизни людям.

Помните Жданова? - если у человека сильный шок, ему НАДО дать стакан водки или любой другой наркотик, иначе он просто может умереть, но в остальных то случаях зачем ему водку пить???

Вот по моему тут Жданов все очень правильно сказал...

любую наркоту и психотропы являются самыми опасными элементами общества.За исключением их полезной составляющей в медицине.

Потому что именно они несут в общество установку на позитивное отношение к алкоголю, табаку, психотропам - т.е. они несут в себе программу наркотизации последующих поколений. Вот и всё.Вот я потому и говорю, лечить людей наркотиками и торговать в ларьке наркотиками, продавая Боба Марли - это как бы не одно и то же...

Che_zhiv занимается этим бездумно, а Romgo благонамеренно пытается смотреть на эти явления объективно, но по факту тоже вносит свой вклад в наркотизацию общества.А по моему Ромго писал как раз о том, что личное отношение каждого человека к наркотикам - обычно затмевает в его голове такие функции наркотиков как лечение людей например, обезбаливающее и пр.

Если я презираю наркотики - это еще не значит, что где-то сейчас на столе не лежит человек которому делают операцию на сердце...

По какой причине свое личное презрение в данном случае я мог бы при себе и придержать... Это можно понять - человеку нужна помощь, а лечить травками у нас пока еще ни один супер-колдун пороки сердца не научился...

То есть применение наркотиков в данном случае - вынужденная мера.

Не так ли?..

препятствуя единствуТак вывод то такой??? Пускай нормальные люди помирают - лишь бы отмороженных не было??? Так???

Иль все ж таки в наркотизации виновны не только наркотизаторы, но и наркотизируемые???

Михайло Суботич
06.07.2011, 13:05
Так вывод то такой??? Пускай нормальные люди помирают - лишь бы отмороженных не было??? Так???

Иль все ж таки в наркотизации виновны не только наркотизаторы, но и наркотизируемые???

Виноваты те, кто использует наркотики и психотропы в качестве оружия геноцида с целью разрушения генетики и психики человека. Эти вещества рекламируются как источники всяких удовольствий и "пользы". Ещё лет 30 назад не существовало такой темы для обсуждения, общество было более здоровым физически и нравственно, и страна развивалась. Опять же всё дело в человеческой лени - зачем вести здоровый образ жизни и соблюдать самодисциплину, если можно достичь чего-то просто через употребление каких-то трав и снадобий. По степени вреда обществу Кастанеда мало чем отличается от Шнура и группы Ленинград, после песен которых (типа, "полные карманы марихуаны") резко увеличился процент молодёжи, подсевшей на "лёгкие" наркотики.

А по поводу лекарственных свойств некоторых веществ - зависимость от них это плохо. Первопричина их применения в порочной культуре, которая порождает проблемы для людей, вместо их предотвращения. Человек, который ведёт здоровый образ жизни, не нуждается в лекарствах и наркотиках. А человек со здоровой психикой просто не попадает в ситуации, чреватые травматизмом. Это подтверждается жизненным опытом.

Январь
06.07.2011, 15:19
Принудительное. Ну так я 1000 раз написал что добровольно принимать - это гамно...

ЛРС
06.07.2011, 15:26
Принудительное.
отлично ... все средства наркоза являются наркотическими ????? ... хлороформ это наркотик ??? ...

Январь
06.07.2011, 15:47
Хлороформ - не знаю, вроде нет.

inin
06.07.2011, 17:20
ЛРС, а Вы таким наркотиком, как чай, взбадриваетесь?

ЛРС
06.07.2011, 17:26
ЛРС, а Вы таким наркотиком, как чай, взбадриваетесь?
вы какой чай имеете ввиду...черный ????...зеленый ???...или... иной????

inin
06.07.2011, 17:29
вы какой чай имеете ввиду...черный ????...зеленый ???...или... иной????

Любой чай содержит кофеин, который является наркотиком. Поэтому неважно, какой он, черный, белый, красный или перламутровый. Главное, завариваете и употребляете.

ЛРС
06.07.2011, 17:32
Любой чай содержит кофеин, который является наркотиком. Поэтому неважно, какой он, черный, белый, красный или перламутровый. Главное, завариваете и употребляете.
иван-чай содержит кофеин ???? ... липовый сбор содержит кофеин??? ... лист смородины ???? ... шиповник ????? ... и т.д. ...везде есть кофеин ???? ...

ЛРС
06.07.2011, 17:43
ЛРС, а Вы таким наркотиком, как чай, взбадриваетесь?
нет не взбадриваюсь ... примерный перечень напитков смотрите выше ....

inin
06.07.2011, 17:45
нет не взбадриваюсь ... примерный перечень напитков смотрите выше ....

Давно ли прекратили употреблять чай? Как тяжело было бросить?

ЛРС
06.07.2011, 17:48
Давно ли прекратили употреблять чай? Как тяжело было бросить?
так я его и не употреблял практически .... не люблю я его с детсва ...

ЛРС
06.07.2011, 18:20
Посадить бы тебя перед беременной - посиди, погипнотизирую...
знаешь ... сидел ... если готовиться к родам нормально обезболивающие не нужны ... проверено практикой ...
ты уперся в НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ довод, ты куришь, значит априори неправ...
конечно же ... это типичная наркозависимость .... ты не можешь говорить иначе .... программа работает - жесть ... по себе знаю ... :)
И если онкология не лечится наркотой, то собственно что вводят в качестве обезболивающего и снотворного оперируемым при удалении злокачественных???
еще раз ... все средства для наркоза являются наркотическими ????
ДА, КСТАТИ - а если солдату ногу оторвет, а морфин то из набора изъят - КТО побежит его собственно говоря - "гипнотизировать"???
Когда из горящего самолета вытаскивают горящих людей - "гипнотизировать" их будет - кто???
иной образ дам .... двигателю внутреннего сгорания и углеводородному топливу нет альтернативы ... потому что он везде .... все нет альтернатив ....
да кстати, в аптечке не морфин, а промедол ....
И ты говоришь я чушь порю... Нде уж... Посмотри по сторонам - наркотиков вокруг полно и многие из них служат обществу...
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЛЕГАЛИЗАЦИИ НАРКОТЫ ???
ЧТО ТЫ ВООБЩЕ ХОЧЕШЬ ДОКАЗАТЬ ??????
Можешь сформулировать короткой фразой … по схеме “существительное – глагол – прилагательное” ??????

ЛРС
06.07.2011, 18:23
Гнать-то не надо…
С детства наша культура к чаю приучала ВСЕХ.
приучала может и всех ... только вот не все приучились ...
И так просто на воду перейти с чая практически очень непросто. Сползти с физической зависимости от чая, как и с любого наркотика, невозможно без весьма значительных усилий.
ничего сказать не могу ... не был зависим от чая .... курить вот бросил резко и без мучений .... взял и бросил ....:)

inin
06.07.2011, 18:30
приучала может и всех ... только вот не все приучились ...

ничего сказать не могу ... не был зависим от чая .... курить вот бросил резко и без мучений .... взял и бросил ....:)

Да Вы прямо-таки святой! И булочки, шоколады и конфеты Вы не пробовали?
Я приступил к сворачиванию своей зависимости от чая в восемьдесят шестом году. И закончил в восемьдесят седьмом. Столкнулся с этой проблемой случайно. Попал на военные сборы аккуратно на ликвидацию аварии АЭС. Поили там “чаем” из морковного порошка. У всех ребят по неизвестной причине начали болеть головы, начала давить депрессия. Только через неделю кто-то купил пачку чая и головные боли у всех без исключения прошли моментально. Вернувшись с Украины, я прекратил употреблять чай. Однако тут же нашлись различные замены, которые также содержали кофеин - конфеты, шоколад, печенье и т.д. Пришлось копать глубже.
Так что, гражданин наркоман ЛРС, гнать не надо. Кругом вокруг нас наркоман на наркомане сидит и наркоманом погоняет.

ЛРС
06.07.2011, 18:38
Да Вы прямо-таки святой! И булочки, шоколады и конфеты Вы не пробовали?
лучше немного меда ...
Кругом вокруг нас наркоман на наркомане сидит и наркоманом погоняет.
и ?????? .... давайте введем кокс в школьные завтраки ???? .... и будем сидеть и тащится от того, что кругом одни зависимые ... оО
Так что, гражданин наркоман ЛРС, гнать не надо
пока не доказанно, что я наркоман ...

che_zhiv
06.07.2011, 19:53
Вообще слово наркотик произошло от слова наркоз (т.е. обезболивающее).

Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. Поэтому героин и водка - это наркотики, психоделики не имеют обезболивающего эффекта, значит к наркотикам не относятся и должны обсуждаться в отдельной теме.

Михайло Суботич
06.07.2011, 21:14
Вообще слово наркотик произошло от слова наркоз (т.е. обезболивающее).


Уже несколько раз приводилось более адекватное определение понятия "наркотик" (http://kob.su/forum/showpost.php?p=61585&postcount=48):

1. Изменение психоэмоционального состояния человека, неадекватное реальности и нарушающее адекватное восприятие действительности.
2. Вред физическому (психическому) здоровью человека, деградация личности при регулярном употреблении.
3. Привыкание и зависимость от постоянного, либо периодического употребления.

Admin
06.07.2011, 21:42
Напоминаю для всех присутствующих.
РЕКЛАМА ЛЮБЫХ НАРКОТИКОВ В ЛЮБОМ ВИДЕ, ВКЛЮЧАЯ "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ" ЭФФЕКТЫ ОТ ИХ УПОТРЕБЛЕНИЯ НА НАШЕМ ФОРУМЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА!


Это правило вывешивается не для обсуждения, а для восприятия.
Наш форум - исключительно для тех людей, которые осознанно отказались от употребления разнородного дерьма, и кому не нужно в этом вопросе что либо доказывать.

Тех, кто ещё не дошёл до уровня понимания этого вопроса, соответствующего нашему мировоззрению, мы с форума не гоним, участвуйте, - но не пытайтесь здесь навязывать свои правила!

Вы здесь - гости.

Этот форум - сторонников КОБ, среди которых нет людей, положительно относящихся к химическому отравлению организма и искажению данного богом человеку сознания, поскольку это вещи несовместимые - ты либо сторонник КОБ, либо наркоман (легальные, нелегальные наркотики - сути не меняет нисколько), одновременно и то и другое быть не может.

Данная тема также создана НЕ ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ наркотиков и даже НЕ ДЛЯ ДИСКУССИЙ О ТОМ, ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО!

Для сторонников КОБ этот вопрос решён однозначно.
Те, для кого это - всё ещё вопрос, могут подискутировать об этом в другом месте.

Тема - для обсуждения последствий отравления наркотиками и способов борьбы с этим злом.
За офтоп будут применяться соответствующие меры воздействия.

Флуд и офтоп из темы перенесён (http://kob.su/forum/showthread.php?t=5649).

che_zhiv
07.07.2011, 00:37
<<<здесь было то, чего больше нет>>>

На первый раз - бан 3 дня.:banned:
Ещё есть растаманы, не понимающие русского языка?

Совесть
07.07.2011, 10:24
Верховный народный суд КНР утвердил в отношении российского гражданина смертный приговор с двухлетней отсрочкой за попытку контрабанды наркотиков. Об этом сообщил представитель посольства РФ в Китае.
Согласно китайскому законодательству, смертный приговор с отсрочкой может быть заменен на пожизненное заключение или длительный срок тюремного заключения при условии глубокого осознания приговоренным своей вины и его безупречного поведения.
Напомним, в мае 2010г. мужчина попытался провезти в Китай около 3 кг героина. В аэропорту г.Урумчи (административный центр Синьцзян-Уйгурского автономного района) он был задержан с поличным. В ноябре прошлого года в Урумчи состоялся суд над ним, и теперь приговор утвержден высшей судебной инстанцией КНР.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/07/07/2011/604389.shtml?from=qip

Artysmarty
07.07.2011, 16:48
Трезвость - здравая рассудительность, свобода от самообмана, иллюзий (трезвость суждений, трезвость ума)

Трезвость — благоразумность, рациональность, здравость, благоразумие, целесообразность, реалистичность, рассудительность, практицизм, трезвенность, разумность, здравый смысл, ум, здравомыслие
Словарь русских синонимов

AbrWalg
12.09.2011, 19:30
http://ra-inbel.ru/portfolio/medun.jpg

Казалось бы, обычная аптека, каких по россии сотни (или тысячи? оО).

Но! От государственной ее отличает лишь то, что тут можно купить что угодно без рецепта... И поэтому там постоянно трутся худощавые молодые люди с зеленым цветом кожи.

Прально! Они пришли купить кодеино-содержащие лекарства, чтобы приготовить из них дезоморфин.

Почему дезоморфин? Ведь от него отмирает кожа, и употребляющие его наркоманы становятся зеленого цвета (что сильно их "палит"). А потому что мака и героина нигде нет (по крайней мере у нас в городе). "Полиция" "работает" "хорошо" в этом отношении в последнее время... Почему то...

Казалось бы, ничего удивительного. Геноцид / несправедливая концепция / частная контога (владельцы котогой, в погоне за пгибылью готовы на что угодно).

Проблема аптечной наркомании всем известна. Не кому ненадо расказывать, что сейчас все покупается в аптеках.

НО!

Недавно встретил наркомана, которого знал еще маленьким. Это младший брат моего друга. Здорровенный детина вымахал. Мы ему за это погремуху "Zangieff" дали, в честь одного из героев приставочных файтингов. Сокровище генофонда, кароче. Бывшее... Своих детей, естественно, нет...

Разговорились.

Оказалось дезоморфин - пол беды.

"Для тяги" (чтобы продлить и усилить "кайф") в дезоморфин они добавляют глазные капли "Тропикамид (http://nurris.livejournal.com/2078.html)".

Самое интересное только начинается.

Я спросил про димедрол. Ведь раньше, для тяги, они добавляли именно его. И стоит он копейки, а пачки хватает надолго.

Оказалось, что в "Медуницу" НЕ ЗАВОЗЯТ ДИМЕДРОЛ!!! ТОЛЬКО ТРОПИКАМИД!!! А в гос. аптеках димедрол есть, без рецепта его не продают...

АПТЕКА ВЫНУЖДАЕТ КОЛОТЬСЯ ИХ ТРОПИКАМИДОМ!!! И он коробками лежит под рукой у драгдиллера, чтобы удобно было доставать...

АПТЕКА НЕ БЕЗСТРУКТУРНО СПОСОБСТВУЕТ ГЕНОЦИДУ! Все делается умышленно...

promity
03.10.2012, 21:46
Мой путь - это бухать.
(Ненормативная, а попросту матерная лексика).
К несчастью для врагов России, пьяные русские люди становятся не только непредсказуемыми, но еще и практически бессмертными. Правы те патриоты, которые говорят, что Россия непобедима. И, наконец, необходимую доказательную базу под этот тезис подвел житель города Апатиты, Александр Новиков. Александр выпил водки, выпрыгнул из окна 5-го этажа - и не только остался в живых, но и стал интернет-знаменитостью. Теперь Александр - самый известный человек из Апатитов (то есть, апатитчанин, чуть более известный чем DJ Грув), настоящий герой, который выбрал свой «путь, чтобы идти по нему до конца», пострадал за убеждения в полицейском государстве и нашел способ жить в неустойчивом мире, где так легко спутать премьера с президентом. Словом, нельзя было устоять от искушения позвонить Саше, чтобы поговорить о судьбах России.

VICE: Саша, а ты сам считаешь, что совершил геройский поступок?
Александр Новиков: Нууу, бля… просто нехуя было делать (вздыхает). Ээх, так… от ****ы, короче.

Это как-нибудь повлияло на отношение к тебе в городе? Наверняка, многие видели ролик. Рядовые апатитчане считают тебя героем?
Ну да… Ну это, как бы, мало кто так говорит, в основном, ну… пишут то что я долбоеб, короче.

Расскажи, как проходит твой обычный день.
Ну, бля, короче, в субботу меня уволили… ну и я просто бухаю и все. И нихуя не делаю. Я утром просыпаюсь, иду в магазин, короче, покупаю себе водки, потом прихожу, блядь, выпиваю пузырь, потом иду, короче, в обед, блядь, в магазин, покупаю себе бутылку водки, выпиваю ее, блядь, сплю чуть-чуть. Вечером выхожу, покупаю бутылку водки, выпиваю ее… и тут уже вечер, а вечером я сплю. И так каждый день, короче.

В Апатитах вообще возможно жить и при этом не бухать?
Ну возможно, конечно. Тем более что тут «Олений Ручей» разрабатывается, тут уже и Питер, и Москва, короче. И все сюда, короче, едут, ну и, блядь, президент и Путин… ой, и Медведев… (Пауза) Конечно возможно, на***, но просто я уже выбрал свой путь в жизни… ну, тупо синячить, короче. И, блядь, меня всё устраивает.

Но проще жить, когда бухаешь?
Не, ну на самом деле проще не бухать. Потому что сейчас у всех пацанов по кодировкам, на***, на капли, короче. Потому что ну, бля, короче, уже реально крыша едет, на***. (Большая пауза) Ну, я как бы пока не собираюсь...

В Апатитах есть неформалы?
Ну, блядь, ясен *** - есть.

Какие у вас с ними отношения?
Не знаю я, блядь. Этим пидорасам нужно просто давать ****ы, короче. У нас своя компания, мы просто бухаем и все. (Пауза) В принципе, нам на всех по***.

Что, когда и как нужно пить?
Ну, блядь, я не знаю. Я вообще… я не люблю думать, короче, на***. Я люблю, короче, тупо пить и… Бля, я нихуя больше не люблю. Не люблю ни думать, не люблю работать, ни хуя не люблю… Вообще ничего не люблю.

Ну все-таки ты должен разбираться в водке лучше, чем я. Вот я приехал в Апатиты и хочу бухнуть. Куда пойти, с чего начать?
Ну, это зависит от того, сколько у тебя денег. Если тебе нужен эконом-класс, то тогда надо брать либо «Пшеничку», либо «Белый медведь» - ну, в принципе, такая, нормальная водка. Если тебе нужен люкс, то я не знаю… я не пью дорогую водку, на*** она мне нужна.

С водкой понятно, а с пивом?
С пивком? Ну блядь, не знаю… я последнее время, как бы, пиво не пью, но если так… ну, не знаю, можно посоветовать «Жатецкий Гусь». Раньше я на пиве заебись сидел, на джин-тониках, на всякой ***не.

Ты бы не мог прокомментировать один из своих стишков: «Вешайтесь и режьте вены, и до талого бухайте!! Вы не в Рио-де-Жанейро — вас насрали в Быдлограде!!».
Ну, блядь, знаешь, написать-то я мог до хуя. Но больше, чем до хуя это не правда… Я по жизни *** клал на всех, да и все…

Просто мне показалось, что это не очень вяжется с нацистской идеологией.
Да… не особо как-то.

То есть ты не можешь сказать, что придерживаешься этих взглядов?
Раньше да, раньше было. Лет десять назад, а сейчас нет, нихуя нету… Ну, я как бы могу сказать, что, да, я придерживаюсь ихних взглядов, но… ты сам понимаешь, — один в поле не воин, это во-первых, А во-вторых, блядь, у нас ментовское государство: за такую ***ню я уже полтора года назад получил… ну, как бы, по 282 статье, за разжигание межнациональной розни. Условку дали…

Ты только из-за судимости перестал?
Ну а сам посуди, что здесь такого плохого? Обычная фотография Гитлера, просто, какой есть… блядь, глупо, да? Или там просто лозунг: «Выбрал свой пусть — иди по нему до конца». Здесь ничего нет ни экстремистского, нихуя, ничего. Все нормально, блядь (вздыхает). Но-о-о фотографию Адольфа, блядь, никто, оказывается, не разрешал!

У тебя в контакте есть пара видео с кладбища про некрофила-гомосексуалиста, снятых тобой и твоими друзьями. Зачем это?

Ну это было когда мой оператор еще был жив, в прошлом году. Ну, блядь, снимали, да, на кладбище видосы, как бы... ну, работали на кладбище, короче, попили водки… ну просто для угара, короче.

Ты можешь объяснить мне, что такое птица-гном? Ты про нее часто пишешь в vkontakte.
Ну, ничего хорошего, хули. Это я писал? Э-э-э, не помню. Хуй знает. Я вообще не знаю. Я, короче, не вникаю в эти темы, мне до ****ы вообще.

Пожелай россиянам что-нибудь на прощание.
Ну, бля, *** знает... Короче, хотите — пишите мне в контакте, я все объясню. Здеся всё у поряде.
http://m.vice.com/ru/read/interview-with-guy-from-apatity

ghoniq
15.10.2012, 22:50
http://kobnews.podfm.ru/my/1/

maximus11
12.02.2013, 16:45
На многих из почтительных форумчан, чувствуется отпечаток идеологии, вы видите и слышите только то, что хотите видеть и слышать, вы не обладаете свободой воли хоть и питаете иллюзии по этому поводу, вы больше походите на продукт, более высшего по отношению к вам сознанию, но более того.....

promity
13.02.2013, 08:09
Наверное всё же "почтенных", потому что если "почтительных" - по отношению к кому/чему? Многие из форумчан зомби? 90% населения планеты так или иначе зомби - это повод на них обижаться? А отрицать наличие зомби-составляющей в собственной психике заблуждение практически для всякого человека - на то мы и в развитии, что должны постоянно преодолевать и исправлять в себе "дурное на лучшее".

maximus11
14.02.2013, 10:46
"Почтителных" - к самим себе.... Я думаю, многих присутствующих на этом форуме, переполняет это чувство? Но поверьте, своим постом я ни кого не хотел манкировать, просто признал факт, в том числе и для себя самого, все, что со мной происходит в последнее время, есть не что иное, как проявление влияния, хотя бы тех же самых трудов ВП, читая их книги, книги Ефимова, да и вообще литературу, например классику, я чувствую в своем сознании перемены, и перемены эти парой "пугают" меня, написал в кавычках, так как пугают не сами перемены, а суть этих перемен, их смысл, пугает тот факт, как я мог раньше не замечать того, что замечаю сейчас. И получается, что кто-то вывел меня из мрака на свет, но готов ли я был к этому??? Вот этом выводе на свет и заключается условное насилие над волей, все что осознанно было мной в последнее время, есть, как я уже писал выше, продукт работы над моим сознанием более высокого, по отношению ко мне сознания, но стало ли мне легче от этого?

120
15.02.2013, 03:48
Стало ли легче!? Такой задачи никто не ставит ни для кого))Из личного опыта ,паника была где то с месяца три, причём жуткая,потом улеглось.Может стоит обратить внимание и поконтролировать(превзойт разумом) две эмоции для начала.....страх и гнев(обычно граничащий с гордыней). Разрушается эгоцентричность сознания, не более.Кто то "специфическим" образом проникает в ваше сознание ,либо вы пускаете и разрушаете эгоцентричность,либо нет.Всё очень" демократично"как в фильме "Матрица" .....выбор педоставляется в виде двух таблеток кем то ,кто в тот момент понимал больше по отношению к НЭО.У вас есть выбор и вам его предоставляют!Вот в детстве вас не пугало научание ваших родителей ,вы впитывали и учились.На сегодняшний момент у вас просто другие "Родители"разгребающие завалы и нагромождения "Родителей" которые таковыми не являются.

promity
15.02.2013, 10:21
Вот этом выводе на свет и заключается условное насилие над волей
Есть иное мнение на этот счёт - в этой ситуации пугает не насилие над волей, а возможность её обретения, ведь за этим следует осознанная ответственность человека за самого себя и мир вокруг, если сравнить это с иждивенческой безответственностью прежнего состояния жизни человека становится понятным, что именно устрашает.
Мы постепенно впускаем в своё сознание вредную или порочную алгоритмику, на стадии слабого понимания причинно-следственных связей явлений и места нравственности в мироздании, которая устанавливая и поддерживая в нас определённые стереотипы заменяет нашу волю своей. Но если в человеке начинает просыпаться чувство собственного достоинства и стремление к правде - воля толпы в нас начинает этому сопротивляться изо всех сил. Она старается убедить нас, что она - и есть мы, что её желания - наша воля и т.п. Главное сражение человек всегда ведёт внутри себя самого - в собственном сознании, где ему требуется самое большое волевое напряжение в процессе "исправления дурного на лучшее".

maximus11
16.02.2013, 22:45
Своё сражение я уже выиграл, но осадок "за бесцельно прожитые годы" остался. Одно радует, их не так было много))))

inin
17.02.2013, 00:18
http://www.youtube.com/watch?v=9ByjUI1FVc0

promity
07.09.2013, 12:22
Шокирующий эксперимент семейного психолога

Детям от 12 до 18 лет предложили добровольно провести восемь часов наедине с самим собой, исключив возможность пользоваться средствами коммуникации (мобильные телефоны, интернет).

При этом им запрещалось включать компьютер, любые гаджеты, радио и телевизор.

Зато разрешался целый ряд классических занятий наедине с собой: письмо, чтение, игра на музыкальных инструментах, рисование, рукоделие, пение, прогулки и т.п.

Автор эксперимента хотела доказать свою рабочую гипотезу о том, что современные детки чересчур много развлекаются, не в состоянии сами себя занять и совершенно не знакомы со своим внутренним миром. По правилам проведения эксперимента, дети должны были прийти строго на следующий день и рассказать, как прошло испытание на одиночество. Им разрешалось описывать своё состояние во время эксперимента, записывать действия и мысли. В случае чрезмерного беспокойства, дискомфорта или напряжения психолог рекомендовала немедленно прекратить эксперимент, записать время и причину его прекращения.

На первый взгляд, затея эксперимента кажется весьма безобидной. Вот и психолог ошибочно полагала, что это будет совершенно безопасно. Настолько шокирующих результатов эксперимента не ожидал никто. Из 68 участников до конца эксперимент довели только лишь ТРОЕ — одна девочка и два мальчика. У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые «панические атаки». У 27 наблюдались прямые вегетативные симптомы — тошнота, потливость, головокружение, приливы жара, боль в животе, ощущение «шевеления» волос на голове и т.п. Практически каждый испытал чувство страха и беспокойства.

Новизна ситуации, интерес и радость от встречи с собой исчезла практически у всех к началу второго-третьего часа. Только десять человек из прервавших эксперимент почувствовали беспокойство через три (и больше) часа одиночества.

Героическая девочка, доведшая эксперимент до конца, принесла дневник, в котором она все восемь часов подробно описывала свое состояние. Тут уже волосы зашевелились на голове у психолога. Из этичных соображений, она не стала публиковать эти записи.

Что делали подростки во время эксперимента:

— готовили еду, ели;

— читали или пытались читать;

— делали какие-то школьные задания (дело было в каникулы, но от отчаяния многие схватились за учебники);

— смотрели в окно или шатались по квартире;

— вышли на улицу и отправились в магазин или кафе (общаться было запрещено условиями эксперимента, но они решили, что продавцы или кассирши — не в счет);

— складывали головоломки или конструктор «Лего»;

— рисовали или пытались рисовать;

— мылись;

— убирались в комнате или квартире;

— играли с собакой или кошкой;

— занимались на тренажерах или делали гимнастику;

— записывали свои ощущения или мысли, писали письмо на бумаге;

— играли на гитаре, пианино (один — на флейте);

— трое писали стихи или прозу;

— один мальчик почти пять часов ездил по городу на автобусах и троллейбусах;

— одна девочка вышивала по канве;

— один мальчик отправился в парк аттракционов и за три часа докатался до того, что его начало рвать;

— один юноша прошел Петербург из конца в конец, порядка 25 км;

— одна девочка пошла в Музей политической истории и еще один мальчик — в зоопарк;

— одна девочка молилась.

Практически все в какой-то момент пытались заснуть, но ни у кого не получилось, в голове навязчиво крутились «дурацкие» мысли.

Прекратив эксперимент, 14 подростков полезли в социальные сети, 20 позвонили приятелям по мобильнику, трое позвонили родителям, пятеро пошли к друзьям домой или во двор. Остальные включили телевизор или погрузились в компьютерные игры. Кроме того, почти все и почти сразу включили музыку или сунули в уши наушники.

Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента.

63 подростка задним числом признали эксперимент полезным и интересным для самопознания. Шестеро повторяли его самостоятельно и утверждают, что со второго (третьего, пятого) раза у них получилось.

При анализе происходившего с ними во время эксперимента 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д. Все без исключения говорили о том, что были ужасно удивлены теми мыслями, которые приходили им в голову в процессе эксперимента, но не сумели их внимательно «рассмотреть» из-за ухудшения общего состояния.

Один из двух мальчиков, успешно закончивших эксперимент, все восемь часов клеил модель парусного корабля, с перерывом на еду и прогулку с собакой. Другой сначала разбирал и систематизировал свои коллекции, а потом пересаживал цветы. Ни тот, ни другой не испытали в процессе эксперимента никаких негативных эмоций и не отмечали возникновения «странных» мыслей.

Получив такие результаты, семейный психолог испугалась. Гипотеза гипотезой, но когда она вот так подтверждается…

А ведь надо еще учесть, что в эксперименте принимали участие не все подряд, а лишь те, кто заинтересовался и согласился.

РОСтОК
18.01.2014, 20:47
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0511/f7/a19df51417db1f7111095b43e4d349f7.jpg

РОСтОК
18.01.2014, 21:34
ЛСД: куда приводят трипы
Я не встречал доступного и убедительного объяснения – почему употребление ЛСД запрещено. Зато много раз слышал, что ЛСД не вызывает зависимости и безвреден для физического здоровья, а один православный мне даже сказал, что ЛСД помогает ему в духовной жизни. С помощью профессионала я решил развеять этот туман и понять – что не так с ЛСД
Александр Данилин – психотерапевт и нарколог, заведующий отделением медицинской и социальной реабилитации в одной из клиник Москвы. За его спиной 30 лет практической работы врача. За прошедшие годы к нему на консультацию по поводу проблем или переживаний, связанных с употреблением ЛСД-25 – самого сильнодействующего из известных галлюциногенов, обращалось более 800 человек. Примерно четверти пациентов помочь не удалось, они стали пациентами психиатрических клиник. О воздействии ЛСД на человека Данилин написал книгу «LSD, Психоделия и феномен зависимости», которую ФСКН, в свое время, внесла в список «не рекомендованных к печати». «Именно такой человек сможет не просто запретить и напугать, а объяснить суть проблемы. Наверное, поэтому книгу и запретили», — решил я, и отправился в наркологическую больницу.

Во дворе приемного отделения курят двое полицейских. У одного под мышкой папка, у другого к руке пристегнут наручниками хмурый мужик. Внутри мало света и много людей, выглядящих потерянными. Много запертых железных дверей, никогда не запирается только дверь в туалет – замка просто нет и, наверное, никогда не было. Догадку подтверждает камера наблюдения на потолке, которая смотрит прямо на унитаз. Начинаешь понимать, что при всей несерьезности, с которой часто обсуждают «вещества», в реальности это довольно невеселая тема. Кабинет Данилина находится в соседнем корпусе. Здесь светлее, пахнет лекарствами, а вместо охранника в черной форме на входе сидит медсестра в белом, за спиной у нее вешалка с халатами, лежат тапочки пастельных тонов. Надеваю бахилы и прохожу в нужный кабинет. Данилин – немолодой мужчина с крупным лицом, и парой серебряных колец на пальцах. Со стены его кабинета смотрит большой портрет Фрейда, а на рабочем столе стоит статуэтка крылатого коня, напоминающего античного Пегаса. Только вместо лошадиной головы у него, почему-то, голова дракона. «Я всегда использую фигурку, когда говорю на тему наркотиков, — объясняет врач, ставя статуэтку передо мной. – Крылатый конь - символ творческого порыва. Увлечение химическими веществами превращает Пегаса в огненного дракона, способного поглотить своего наездника. В этом – суть проблемы». Мы садимся в кресла, я включаю диктофон.

— Вредит ли употребление ЛСД здоровью тела?
— Насколько мне известно, ЛСД в чистом виде — это безвредное для тела вещество. А марихуана менее вредна, чем табак. Мы вообще живем в мире гигантского количества веществ и воздействий, которые очевидно вреднее. Ну, и дальше что?! Мы говорим о психоактивных веществах, но антинаркотическая пропаганда категорически требует, чтобы мы показывали их вред для тела, а не для души. Может потому, что я психиатр, меня всегда это удивляло: если тело лишится психики, оно станет куском мяса, никому, кроме отделения реанимации, особо не интересным.

— Существует ли зависимость от ЛСД?
— Главным признаком психической и физической зависимости от психоактивных веществ в нашей стране считается синдром отмены: плохое психическое или физическое самочувствие человека, возникающее после прекращения приема наркотика. В конечном счете, желание вернуть себе «хорошее» состояние, при неспособности или нежелании найти иные, не наркотические пути к достижению нормального самочувствия, мы и называем зависимостью от того или иного химического фактора.

Существует, правда, множество зависимостей, не обусловленных воздействием химических веществ. Поговорите с азартными игроками – они расскажут вам про бессонницу, боли в мышцах, (т.е. про «ломки»), про желание пойти на то место, где стояло закрытое ныне казино. Я уже не говорю о влюбленных: что чувствует страстно влюбленный человек, покинутый объектом своей любви, если не самые настоящие наркотические «ломки»? Между прочим, бывший влюбленный может переживать не только душевную боль, но и чувство освобождения. Более 50% людей, прекративших прием ЛСД, испытывали схожее с освобождением чувство.

— Что вызывало у них желание продолжить прием ЛСД?
—Я считаю, что ими руководил интерес – свойственная всем людям потребность в познании истины и преображении.

— Какое отношение к наркотикам имеет потребность в познании истины?
—Давайте начнем с самого начала. Для верующего человека началом, несомненно, является библейская Книга Бытия. Что мы знаем о жизни Адама и Евы? По всей видимости, Бог пытался чему-то учить наших праотцев: Адам убирал сад и именовал животных. Затем появился змей с яблоком. В чем главный соблазн его предложения? В том, что он обещал Еве, что они с Адамом станут «как Боги» немедленно! Не нужно работать и учиться: достаточно съесть вкусное, но запретное яблочко!

Адам и Ева, как современные дети, хотели «всего и сразу»! Учиться трудно, а стать «как Бог» хочется прямо сейчас, например, «сорвав банк» в казино. Суть первородного греха и суть наркотизма – в одном. Зачем познавать добро и зло с помощью учебы и опыта, если «змий» (продавец наркотиков или менеджер казино) обещает, что можно познать все удовольствия жизни или получить богатство, открывающее путь к этим удовольствиям, без усилий? - Нужно просто съесть «волшебное яблоко», принять «волшебный порошок» или поставить на кон мизерную ставку!

«Запретность» этих действий для инфантильного сознания только усиливает соблазн. Подростки приходят к выводу: взрослые скрывают от них что-то для того, чтобы вовсю пользоваться этими чудесами! Ева, наверное, считала: раз Бог запрещает плоды с Древа, значит хочет кушать их в одиночестве – чтобы другим не досталось! Наркотики – идеальная материальная модель «яблока с Древа познания». Они создают иллюзию возможности удовлетворения естественных потребностей души человека, без всяких усилий с его стороны. Чтобы подмена стала очевидной, давайте кратко пройдем по пирамиде человеческих потребностей и соответствующих им наркотиков

Пирамида потребностей

http://www.nsad.ru/pic/foto%202.jpg

Половое влечение является выражением второй по значимости биологической потребности человека (после потребности в пище и питье) - потребности в продолжении рода. Половые отношения во все времена были делом непростым. Для привлечения партнера одного желания мало - нужна привлекательность, которая сегодня заключается, допустим, из красоты, славы и денег. Ничего этого нет у молодого человека, с только что проснувшимся, актуальным половым влечением. Все это можно получить, но для этого нужны время и усилия. Однако человек не хочет удовлетворять свое влечение через какое-то время. Ему хочется пережить удовлетворение немедленно! Наркотик, который вызывает больше всего проблем в нашей культуре, героин, это вещество, подменяющее удовлетворение полового влечения. Ощущения от приема героина схожи с переживаниями во время оргазма. Дозу героина можно купить за небольшие деньги, а вот постоянного партнера за эти деньги не купишь! Но главное даже не в этом: за партнера приходится нести ответственность, а доза, кроме покупки, не требует ничего. О том, что заплатить за кажущуюся легкость со временем все равно придется, молодой человек думать не умеет. Никто сейчас задумывается над пословицей «без труда не вытащишь и рыбку из пруда», - рыбку-то можно купить!

Выше физиологических, в пирамиде потребностей стоит потребность в общении, делающая человека социальным существом. Иллюзию ее удовлетворения создают марихуана или гашиш. Это «общественные наркотики», их принимают, как правило, в группе. Только при групповом приеме они создают иллюзию легкого и приятного общения: иллюзию полного взаимопонимания. О чем беседуют современные молодые люди в кампании? Фактически все разговоры сводятся к обсуждению одежды и эстрадных «звезд». Сколько времени можно об этом проговорить? Образуется вакуум, семантическая пустота общения. И тогда место смысла, место искренности чувств друг к другу, занимает гашиш. Время летит быстрее и молодым людям кажется, что они провели время в близком общении. Можно сказать, что гашиш подменяет утраченное людьми чувство общности, то самое чувство, которое другие люди стремятся обрести вновь в церковной общине. Чувство общности или близости между людьми нельзя купить, но потребительское общество обещает нечто прямо противоположное: «все покупается и все продается». Наркотик (как секта или услуги «гадалки») представляет собой разновидность «духовных товаров». С помощью этих товаров люди пытаются купить чувства. Такие товары Ж. Бодрийяр очень точно назвал «симулякрами».

Наркотик, именуемый потребительской культурой «легким», в этом смысле ничем не легче «тяжелого» героина. Для тела гашиш может быть тысячу раз безвреден, но человек не может жить без настоящего общения! Он попадает в ситуацию экзистенциального одиночества, развитие его личности прекращается. Без общения невозможна ответственность взрослого человека за свои слова и поступки. Без общения невозможно развитие языка и речи. Много лет употребляющие гашиш люди оказываются в ситуации социальной смерти. Они не имеют никакого значения для окружающих – в социальном смысле их не существует. Вот вам «безвредный» или «легкий» наркотик. Говорю ответственно: за годы мне пришлось консультировать более тысячи таких пациентов.

Самая главная потребность

http://www.nsad.ru/pic/foto%201.jpg

У человека есть потребность, пересиливающая все остальные. Кто-то называет ее духовной, я предпочитаю термин «метафизическая». Это потребность обнаружить в себе Бога или Царство небесное, которое «внутрь вас есть», потребность в чудесном преображении жизни. Маслоу называл ее «потребностью в самоактуализации». Мы имеем в виду именно ее, когда ощущаем необходимость обнаружить смысл собственной жизни.

Каждый из нас чувствует себя чем-то большим, чем он является в социальной реальности. Именно с желанием быть «как боги» человек выходит из семьи во внешний мир. Познание Бога - ежечасное познание трансцендентного внутри своего «Я», например, через пост, молитву и духовное трезвение, - представляется человеку чем-то, что не имеет отношения к его повседневной реальности. Человек хочет чуда. Он хочет, чтобы внешняя по отношению к нему сила, словно по мановению волшебной палочки, дала ему ощущение значимости и осмысленности его жизни. Мы не хотим испытывать душевную боль, всегда сопутствующую познанию, а любую невозможность выполнения собственных прихотей считаем страданием. Любовь и уважение нужно заслужить, эстетическое чувство нужно развивать, а за удовлетворение метафизической потребности - бороться. Все это трудно. Купить наркотики куда легче. В этой кажущейся «легкости» и скрывается зависимость.

— Значит, все-таки зависимость существует?
— До момента распада личности зависимость от галлюциногенов субъективно ощущается не как порабощающая отрицательная привычка, а как интерес — влечение к преображающему чуду познания. Это зависимость… от радости, что человек «дорвался» до «чуда», то есть каких-то необыкновенных переживаний. Он пытается жить в этих переживаниях, но жить внутри галлюцинации невозможно. Это приводит к госпитализации в психиатрическую больницу с диагнозом «шизофрения». Разумеется, так случается не всегда. Человек может долгие годы провести в разглядывании ярких картинок. Но годы пролетают мгновенно и рано или поздно человек понимает: время упущено. Человек выпал из общества. Писать разучился, рисовать — так и не научился. В возникающем выборе принимать наркотик дальше или учиться чему-нибудь, как правило, побеждает… первородный грех.

Закономерным же и конечным этапом взаимодействия личности и галлюциногена является диссоциация личности. При этом образуется система равнозначных и равноправных по отношению к бывшему единству личности ложных «я». Только постоянный приток галлюциногенных образов, отгораживающих психическую структуру от реальности, сможет оправдать отсутствие единого центра личности. Это и есть сформировавшаяся психическая зависимость.

Распад индивидуальности в галлюциногенных переживаниях приводит к утрате ответственности за людей и события окружающей реальности. Жить в мире и не отвечать за него – вот подлинное желание, от которого зависят «психонавты». Для многих это желание оказывается сильнее страха безумия или смерти. Кроме того, люди, застрявшие в своих галлюцинаторных переживаниях, у нас всегда получают диагноз «шизофрения», - психиатры не обращают внимания на прием ЛСД в анамнезе. Диагноз «шизофрения» дает таким людям возможность жить на пенсию по инвалидности. Многих такая жизнь устраивает.

—Сколько у вас было пациентов с проблемами в области употребления ЛСД и как удалось им помочь?
— Около 800, но точно посчитать трудно: у нас нет отдельной «субкультуры ЛСД» - употребление ЛСД смешивается с приемом галлюциногенных грибов и самопальных психостимуляторов. Вся эта безумная смесь заливается водкой и закуривается гашишем. А все вместе, почему-то, по-прежнему именуется «психоделией». Врачу нужно сначала восстановить обмен веществ в мозге, сделать так, чтобы с человеком вновь можно было разговаривать. Дальше мы спорим, идет разговор, во многом схожий с нашим сегодняшним, я пытаюсь убедить человека в том, что для поиска смысла жизни или творчества необходимы усилия и учеба. В конечном итоге среди бывших пациентов ведут более-менее нормальную жизнь около 600 человек. Не я их вылечил, я только помог им понять, что происходит. Вылечились они сами, потратив усилия на познание самих себя. Кто-то закончил свою жизнь в психбольницах, кто-то в лесных избушках. Я видел несколько таких домиков, грязных и заброшенных, с трупами их хозяев -«психонавтов» внутри.

Вылечить можно любого наркомана, лишь бы он понял, что это не удовольствие, а беда. Перелом совершается внутренне и заключается именно в том, что человек понимает: «От того, что мне должно приносить удовольствие, мне плохо. И не только и не столько в физическом смысле – мне плохо в душе». Плохо от того, что жизнь пролетает бессмысленно. Если человек перестает верить мифам потребительской культуры, то он может остановиться и восстановиться, ведь он – образ и подобие Бога!

Беда потребительской культуры заключается в том, что в ней человека окружают люди, ведомые тем же соблазном, что и он сам! Чем врачи лечат любые болезни души? Только таблетками – теми же «яблоками», которые должны помочь больному стать нормальным. Пациент может просто «съесть яблоко», которое поможет ему «познать добро и зло», - никаких усилий к выздоровлению прикладывать не нужно! Дело не только и не столько во врачах. Спрос на «волшебные палочки» всегда порождает предложение, а никак не наоборот! Кроме лекарств, врачи всегда рекомендуют диету, гимнастику, психологические приемы. В большинстве случаев, именно эти рекомендации играют решающую роль в процессах выздоровления. Но 90% пациентов лекарства принимать будут, а других рекомендаций не выполнят. Еще бы – их выполнение требует затраты усилий, а «поедание» лекарств - нет. Отнюдь не секрет, что психотропные препараты, как и вещества, отнесенные к наркотикам, вызывают измененные состояния сознания. Для достижения ясного сознания ни те, ни другие не могут быть полезными. Если Бог или эволюция, считайте как хотите, дали человеку сознание, то в существовании сознания есть некоторый смысл. В любом случае этот смысл не может заключаться в помрачении… самого сознания.
http://www.nsad.ru/articles/lsd-25-kuda-privodyat-tripy?print=1

inin
19.01.2014, 15:06
Обратите внимание на наркотическую пирамиду потребностей на рис.9. Весь фокус ее демонстрации в том, что в обычной жизни неподготовленному наркоману вообще непонятно, что именно должен вызывать у него наркотик. При употреблении наркотика таким человеком, нет никакого иного воздействия, кроме субъективного ощущения изменения давления, температуры, возникновения галлюцинаций, других физиологических проявлений принятия яда. И требуется наставник, который вводит его в мир конкретного наркотика. Здесь же мы видим целую таблицу с уже готовым рецептом. Всякое я видал, на ЛСД-тренера прямо на форуме КОБ, в первый раз.

Sirin
19.01.2014, 15:42
Всё зависит от того, кто что ищет.
3 пункт ПФУ - вопрос нравственного выбора.
Объяснение механизма воздействия наркотиков как приглашение к "путешествию" может восприниматься только тем, кто уже собрал чемоданы.

inin
19.01.2014, 17:13
Где вы здесь видите объяснение механизма воздействия наркотиков? Какие галлюцинации ждать от каких наркотиков – это целиком и полностью результат свободного “творчества” опытных наркоманов. На что они запрограммируют начинающего наркомана, таким он и станет. Если вам опытный наркоман скажет, что при приеме ЛСД вы должны видеть паровоз, вы только этот паровоз и будете всегда видеть. Поэтому и не следует широко размещать такую информацию, чтобы ваши дети не начитались такого. Вы бы еще сказали, что на страницах СМИ нужно свободно размещать видео гомосексуалистов в действии, пусть это воспринимают те, кто уже собрал чемоданы.
В этой теме я уже говорил об этом.
http://kob.su/forum/showpost.php?p=62556&postcount=49

РОСтОК
19.01.2014, 17:54
Где вы здесь видите объяснение механизма воздействия наркотиков? Какие галлюцинации ждать от каких наркотиков – это целиком и полностью результат свободного “творчества” опытных наркоманов. На что они запрограммируют начинающего наркомана, таким он и станет. Если вам опытный наркоман скажет, что при приеме ЛСД вы должны видеть паровоз, вы только этот паровоз и будете всегда видеть. Поэтому и не следует широко размещать такую информацию, чтобы ваши дети не начитались такого. Вы бы еще сказали, что на страницах СМИ нужно свободно размещать видео гомосексуалистов в действии, пусть это воспринимают те, кто уже собрал чемоданы.
В этой теме я уже говорил об этом.
http://kob.su/forum/showpost.php?p=62556&postcount=49Гражданин inin, "пройдитесь" по т.н. википедии, там вы найдете подробнейшие статьи обо всех видах наркотиках, галлюциногенах и т.п. и механизмах их воздействия. Кое-где красочно расписаны и способы употребления. А "песню" про капли абсента не слышали, не? К сожалению, эта информация уже широко размещена заинтересованными лицами. А вот статей, подобных приведённой выше, надо ещё потрудиться поискать.
Думаю, что в большинстве случаев к решению принять вещества людей подталкивает как раз таки “творчество” опытных наркоманов, как справедливо вами замечено, но никак не статьи, подобные вышеприведённой.
Если ваши дети шляются по ночным дискотекам, вряд ли ограничением доступа к информации о наркотиках и галлюциногенах, вы предотвратите употребление ими, например, того же экстази. Скорее наоборот.

promity
19.01.2014, 17:55
Если вам опытный наркоман скажет, что при приеме ЛСД вы должны видеть паровоз, вы только этот паровоз и будете всегда видеть - вы будете говорить, что его видите, чтобы соответствовать установленному авторитетом канону, но видеть его вам наврядли посчастливится.
:)
Да, есть такая проблема, как привлекательность запретного и неизведанного. Поэтому такие выкладки лучше снабжать предварительным введением в типы строя психики и подчёркивать практическую иллюзорность применения наркотического опыта для решения жизненных задач.

РОСтОК
19.01.2014, 18:05
...подчёркивать практическую иллюзорность применения наркотического опыта для решения жизненных задач.
Именно так. Оставшаяся жизнь бессмысленно "пролетит как фанера над парижем с каплями абсента".

РОСтОК
19.01.2014, 18:20
Прозак - лекарство от жизни?

Реферат статьи«Тревога у нации Прозака» (http://www.fortune.com/fortune/investing/articles/0,15114,1130139,00.html)(“Trouble in Prozac Nation”. Fortune, 2005) (http://www.fortune.com/fortune/investing/articles/0,15114,1130139,00.html)
Смерть как лекарство от депрессии
Зима – традиционно время прихода депры. Так ласково некоторые наши современники называет депрессию. У вас постепенно ухудшается настроение, нарастает чувство тревоги, приходят грустные мысли о смысле, а еще хуже, о бессмысленности собственной жизни. Американцы в подобном случае покупают в аптеке прозак или какой-нибудь его аналог и глотают таблетку за таблеткой, зачастую просто так, на всякий случай, не прекращая лечение даже тогда, когда все признаки депрессии уже исчезли. У нас же антидепрессанты в отличие от самой депрессии распространены пока не так широко. Кстати, менеджеров депрессия поражает особенно часто и давно уже стала для них своего рода профессиональной болезнью. Постоянный стресс неизбежно приводит к перегрузке нервной системы и далее к приступам необъяснимого страха и подавленности.
http://hh.ru/file/01212.jpgТем не менее, у нас пока предпочитают лечиться от депрессии традиционными способами: выпить чего-нибудь покрепче, поплакаться в жилетку друзьям – вот наши доморощенные антидепрессанты. Однако в Америке она уже в 80-е годы приняла такие зловещие масштабы, что фармацевтические компании вовсю стали разрабатывать средства спасения от этой «чумы 20-го века». В конце 80-х годов, казалось, решение было найдено, фирма Eli Lilly (http://www.lilly.com/) выпустила чудодейственное лекарство-антидепрессант прозак. Оно снимает все симптомы депрессии, повышает настроение и при этом делает все чисто биохимическим способом, не требуя от пациента ни «работы над собой», ни дорогостоящего общения с психологом. В последующее десятилетие прозак и его аналоги, вроде бы не имеющие побочных эффектов, стали для американцев чем-то вроде кофе или чая. Считается, что только постоянным «прозакоманом» является каждый 20-й житель США. Американцы стали называть себя «нацией Прозака». Однако тем, кто уже собирается звонить в аптеку в поисках чудо-лекарства (вот, например список (http://aptekaonline.ru/poisk_objname-gk_lid-L._m_id-13522.html) препаратов этого класса, доступных в России), есть смысл сначала дочитать эту статью до конца.
Дело в том, что среди представителей «нации Прозака» нарастает беспокойство. Смерть Тима Витцака, вице-президента по продажам недавно созданной компании, стала, возможно, последней каплей, переполнившей уже и без того большой массив фактов, доказывающих, что антидепрессанты не так уже безопасны. Тим Витцак приобщился к миллионной армии американских «прозакоманов» после того, как постоянный стресс на новой работе стал вызывать у него приступы необъяснимого страха. По совету врача менеджер начал принимать «Золофт» (Zoloft), аналог прозака от компании Pfizer (http://www.pfizer.com/pfizer/main.jsp). Однако в результате наряду с улучшением настроения у него появились симптомы акатизии, особого неврологического состояния, основной симптом которого – интенсивный зуд. Его можно сравнить с впрыскиванием в вены чесоточного порошка. Больной испытывает настолько сильные мучения, что смерть может показаться для него лучшим выходом.
Витцак покончил с собой через пять недель после начала лечения. Его жена, Ким, уверена в том, что он умер именно от побочных эффектов золофта. В ходе подготовки к рассмотрению ее иска против Pfizer выяснилось, что фармакологические компании и органы государственного регулирования уже с начала 90-х накопили довольно большой объем данных о вреде антидепрессантов типа прозака, однако скрывали эту информацию от общественности.

http://hh.ru/file/01210.jpgКонец мифа о прозаке
Основная тайна, как выяснилось, заключается в самом механизме действия антидепрессантов. Традиционно считается, что лекарства наподобие прозака – SSRI, в том числе «Паксил» (Paxil), золофт и другие – восстанавливают баланс вещества под названием серотонин в организме. Серотонин признается принципиально важным для нормального функционирования нервной системы, и именно его недостаток якобы вызывает депрессию. Однако в последнее время все больше ученых полагают, что на самом деле никому неизвестно, как прозак воздействует на мозг. По мнению английского психиатра Дэвида Хили (David Healy) «серотониновая теория» действия прозака по своей научной достоверности сравнима с распространенной в 19-м веке гипотезой о том, что безумие – это результат мастурбации. При этом фармокомпаниям было крайне выгодно считать единственным эффектом прозака простое восстановление естественного биохимического баланса. По сути, как утверждают критики прозака, эта теория явилась результатом фальсификации научных данных фармакологическими компаниями. Кроме общей непонятности механизма действия антидепрессантов стало ясно, что они блокируют деятельность другого важного нейротрансмитора – допамина, в результате чего и может возникнуть состояние акатизии.
А акатизия - это уже очень серьезно. Она может стать причиной не только самоубийства, как в случае с Витцаком, но и убийства. Адвокаты 12-летнего подростка Кристофера Питтмана (ChristopherPittman) (http://www.christopherpittman.org/) считают, что именно прием антидепрессантов стал причиной совершенного им убийства своих бабушки и дедушки. Хотя крупнейшие фармакологические компании продолжают доказывать безвредность прозака и его аналогов, новые факты уже привели к ограничению продажи антидепрессантов в таких европейских странах, как Англия и Германия.

http://hh.ru/file/01211.jpgПрозак: ам – и нету драм
А ведь еще недавно прозак воспринимался как универсальное средство для решения не только личных психологических, но и организационных проблем. Проведенные исследования доказывали, что человек, принимающий антидепрессанты, становится более эффективным работником, так как меньше занят своими психологическими проблемами. Например, в одной корпорации в Сан-Франциско психиатры давали одной группе переговорщиков паксил, a другой – плацебо (пустышку). Та группа, которую держали на паксиле, показала лучший результат. Комментируя итоги этого исследования, журнал Harvard Business Review (http://harvardbusinessonline.hbsp.harvard.edu/b02/en/hbr/hbr_home.jhtml) за февраль 2004 года рекомендовал эйчар-департаментам распределять паксил и прозак среди сотрудников компаний в целях «увеличения эффективности». Теперь с этими идеями, очевидно, придется расстаться.

Маркетинг как искусство создания новых болезней
Вообще антидепрессанты применяются в Америке не только для лечения уже общепризнанных реальных болезней. Часто происходит наоборот: под новое лекарство маркетинговый отдел компании-производителя придумывает еще и новую болезнь. Так, в результате рекламных компаний Elli Lilly и Pfizer американцы заговорили о «магазинной зависимости» или «синдроме страха перед общественными уборными». В принципе, степень психической неустойчивости в американском обществе действительно очень высока, что дает маркетологам фармацевтических компаний благодатную почву для «выявления» все новых недугов и позиционирования для них новых «чудодейственных» лекарств. При этом врачи до самого последнего времени чрезвычайно охотно прописывали антидепрессанты при малейших признаках психологических проблем, благо это дешевле и быстрее, чем, например психоанализ.

Чума нового времени
Страдали ли депрессией наши предки – вопрос дискуссионный. Даже для наших родителей разговоры о ней довольно часто не очень понятны. Что доподлинно известно, так это то, что депрессия отчетливо проявляет себя только тогда, когда страна достигает определенного уровня развития. Александр Блок писал, что в 19-м веке «пришли чуме на смену неврастения, скука, сплин».
Психические проблемы нарастали по мере модернизации современных обществ, и одновременно с этим процессом не прекращались попытки найти чудодейственное химическое средство, которое восстановило бы утерянный психический баланс безо всяких усилий со стороны человека. Но ожидания всегда не оправдывались. В начале 19 века врачи прописывали от депрессии опиум. В конце 19-го и начале 20-го веков в моду вошли кокаиновые эликсиры. В 1920-е им на смену пришли амфетамины. Затем наступила эпоха приводящих к зависимости транквилизаторов вроде Валиума ("Mother's little helpers" из песни Роллинг Стоунз). Все эти «лекарства» в свое время продавались вполне легально и считались панацеей от растущих психических проблем. Вполне возможно, прозак и паксил в будущем тоже пополнят список наркотиков, и только в воспоминаниях останется то время, когда в любом ларьке можно было купить чудодейственную бело-голубую пилюлю.
http://planetahr.ru/publication/454

inin
19.01.2014, 18:34
Граждане Росток с Промити, вы, наверное, чаем обпились, и не знаете куда девать свою буйную познавательную потребность. Столько новой информации даете. Наверное на краю стола рядом с компом стоит початая банка кофе, а на полке еще пара – непочатые.
Взято отсюда

http://www.nsad.ru/pic/foto%201.jpg

promity
20.01.2014, 09:11
Инин, не будете ли так любезны расшифровать чем вы так недовольны? Видите ли, есть такое подозрение, что как только отхлынет поток троллей, начинают изводится, казалось бы, адекватные граждане - то ли так подсели на "борьбу", что как только она заканчивается с неким "внешним" противником появляется необходимость найти ему замену - вот и начинают некоторые кидаться друг на дружку; то ли их самих обуревают те же демоны, что и троллей, просто они одеты в форму другой "армии".

inin
20.01.2014, 11:22
Вроде бы как вы никуда пока не отхлынули. Прокомментируйте по сути, пожалуйста, приведенный мной наглядный пример из предыдущего сообщения, где я задействовал вас с Ростком в пример нелепости представленной им наркотической пирамиды потребностей. Если, как я утверждаю, пирамида не соответствует действительности, то вам и волноваться нечего.

promity
20.01.2014, 13:28
Видите ли, Инин, я и близко не подходил к вопросу об этой пирамидке, моё сообщение было более общего свойства, тем более мне было удивительно обнаружить ваши ко мне претензии - я даже приблизительно не могу понять, на что вы взъелись? Такое ощущение, что вам просто необходима какая либо буза, лишь бы она была.
"А он мятежный рвётся в бурю, как будто в буре есть покой!"

inin
20.01.2014, 13:44
Удивительное дело, я пишу о пирамидке, и даже вас пытаюсь подключить к обсуждению этого вопроса. А вы смотрите на эти несколько строк, не читаете их, и приписываете мне непонятную бурю. Почитайте все же, потратьте несколько секунд вашего драгоценного времени.

promity
20.01.2014, 14:31
Ну, вот оно как! Но меня не очень интересует эта пирамидка, в своё время я составлял подобные, но это мало помогало в понимании общего процесса наркотизации людей. А насчёт иллюзий в виде паровоза, что вы непременно, по вашему, должны увидеть приняв ЛСД-посвящение от какого нибудь гуру психоделии, тут я могу вас немного просветить, как один из балбесов прошедших через эти опыты - чёрта лысого вы увидите скорее, а не паровоз, пароход или самокат, как это вам бы внушали увидеть. Потому что воздействие этих средств сугубо индивидуально, по этой причине их использование в качестве стимулятора для военных было забраковано (посмотрите фильм "Лестница Якоба", как раз об этом).
А года через полтора-два вы увидите и собственные зубы в раковине - кислота вступает с зубной эмалью в непримиримую борьбу, которая, как правило, заканчивается её победой на все 100%.

inin
20.01.2014, 15:26
Ну, вот оно как! Но меня не очень интересует эта пирамидка, в своё время я составлял подобные, но это мало помогало в понимании общего процесса наркотизации людей. А насчёт иллюзий в виде паровоза, что вы непременно, по вашему, должны увидеть приняв ЛСД-посвящение от какого нибудь гуру психоделии, тут я могу вас немного просветить, как один из балбесов прошедших через эти опыты - чёрта лысого вы увидите скорее, а не паровоз, пароход или самокат, как это вам бы внушали увидеть. Потому что воздействие этих средств сугубо индивидуально, по этой причине их использование в качестве стимулятора для военных было забраковано (посмотрите фильм "Лестница Якоба", как раз об этом).
А года через полтора-два вы увидите и собственные зубы в раковине - кислота вступает с зубной эмалью в непримиримую борьбу, которая, как правило, заканчивается её победой на все 100%.

Я уже цитировал на форуме эти моменты из книги Братуся Б.С. Повторюсь

Сказанное может быть отнесено по сути к любым наркоманиям. Как показал В. П. Чемиков в исследовании, выполненном под нашим с Н. И. Евсиковой руководством, эйфория сама по себе часто не является первоначальным мотивом, непосредственным побудителем и причиной наркотизации. Это состояние необходимо научиться достигать, пройдя через овладение техническими приемами и через создание образа желаемого результата, который задается извне, путем обучения новичка опытным наркоманом. Разумеется, этот задаваемый извне образ не является сугубо произвольным, отделенным от способа действия самого наркотика. Хорошо известно, что каждому виду наркотика приписывается по преимуществу и свой особый вид галлюцинаторных образов. Речь идет лишь о том, что это действие, сводимое по сути к изменению психофизиологических систем, специфическим искажениям ощущения и восприятия, само по себе не способно породить все те подчас чрезвычайно сложные и тонкие состояния сознания, которые возникают в наркотизации. Между изменениями психофизиологии и этими состояниями лежит разверну¬тая иллюзорно-компенсаторная деятельность — деятельность иллюзорного переживания, имеющая свою технику, свои средства и цели. Даже такой мощный препарат, как ЛСД, по силе и яркости действия многократно превышающий все дотоле известные наркотики, не обеспечивает сам по себе нужного направления галлюцинаторных образов; на Западе существует специальная категория ЛСД-тренеров, ЛСД-терапевтов, которые пошагово руководят своими подопечными, принявшими препарат, и объясняют им смысл возникающих у них необычных состояний.

То, что образ желаемого результата задается извне, хорошо подтверждают и исторические наблюдения. До 60-х годов нашего века наркотики не были значительно распространены на Западе и их нелегально употребляли лишь малочисленные социальные группы. В середине 60-х годов ситуация резко изменилась — невиданная волна наркомании прокатилась по западным странам. Это было связано с особой модой, которая изображала наркотики как «орудие революции», средство «расширения сознания», а наркомана — как представителя нового, прогрессивного поколения, противостоящего истеблишменту. Особую роль сыграли здесь «идолы молодежи». В субкультуре джазовых музыкантов была до тонкости разработана система ожиданий эффекта марихуаны. Участники многих популярных ансамблей не скрывали своего пристрастия к наркотикам. Где-то в эти годы галлюциногены (например, ЛСД, мексалин) стали часто называть «путешествиями», что многие связывали с пластинкой «Волшебные путешествия», напетой ансамблем «Битлз» под влиянием наркотиков-галлюциногенов 6. Увлечение наркотиками подготовило в свою очередь почву для новой эпидемии — появления на Западе с конца 60-х годов все новых «культов», сект, увлечений вульгарно понятым восточным мистицизмом и др. По данным социологов, с 1965 г. только в США появилось более 1300 новых псевдорелигиозных групп и объединений. Понятно, что оба увлечения преемственны в стремлении уйти от реальности в ирреальный план.

РОСтОК
20.01.2014, 17:16
Удивительное дело, я пишу о пирамидке...
Вот именно. Лучше бы вам писать о книге, из которой эта пирамидка.
А. Г. Данилин «HOMO SERVUS: человек зависимый»
http://j.livelib.ru/boocover/1000573310/l/cef6/A._G._Danilin__Homo_Servus._Chelovek_zavisimyj.jpg

Мария13
06.05.2015, 17:12
Мой брат сейчас сидит на каких то наркотиках, сознаваться не хочет, но мы его уже на этом поймали.Всей семьей стараемся избавить его от этой зависимости.И раз уж тут такой форум, может кто подскажет, в какую клинику можно обратиться?Я пока слышала только о Рехаб Фэмили, но сама ничего не знаю,помогите.

promity
06.05.2015, 18:10
Думаю, вам нужно ясно представлять, что без осознанной воли самого наркозависимого возможен только один вариант - внешнее перекодирование его психики. Т.е. одну программу, управляющую его поведением с безсознательных уровней психики, куда она попала через культурные стереотипы, ему заменят некие специалисты другой программой. Но, так как это будет осуществлено без его собственного волевого участия - как только произойдёт какой либо сбой в новом коде, он моментально вернётся к своим пагубным привычкам.
Поэтому вы можете выбрать как первичный этап выведение из организма наркотических средств в какой либо специализированной клинике, но затем вы должны будете помочь вашему брату начать второй этап - осознанное самоперекодирование. Этот метод разработан у нас в стране и широко применяется - называется метод Шичко.
Для того, чтобы более менее понимать благодаря чему метод Г.А.Шичко успешно практикуется, посмотрите этот материал по устройству и особенностям психики человека:
http://www.youtube.com/watch?v=bLHrF4m1gww

AbrWalg
07.05.2015, 15:39
Мой брат сейчас сидит на каких то наркотиках

По каким признакам вы это поняли?

promity
01.09.2015, 16:00
О зависимости весело и интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=vICNncSKsBk

грустиль
13.02.2016, 15:52
Мой брат сейчас сидит на каких то наркотиках, сознаваться не хочет, но мы его уже на этом поймали.Всей семьей стараемся избавить его от этой зависимости.И раз уж тут такой форум, может кто подскажет, в какую клинику можно обратиться?Я пока слышала только о Рехаб Фэмили, но сама ничего не знаю,помогите.

К сожалению, все методы перекодирования и прочей психотерапии может давать результаты только в виде ремиссий, или вобще ничего не давать. Сейчас разработаны такие "безопасные" наркотики, которые дают и зависимость и пристрастие с одного употребления.
Помощь наркозависимым дополняется изоляцией от провоцирующей среды и воспитание в нем ЧЕЛОВЕКА. Хотя это трудно, синтетика настолько быстро меняет личность, что сделать ничего не удаётся.
Сейчас практикуются некие общества, где наркоманов и алкаголиков увозят в чужие регионы, где они никого не знают, заставляют трудиться ( трезвае грузчики, переезды), отлавливают в случае побега. Это попахивает полукриминалом, своего рода ЛТП.

Раньше пользовались каплями настойкой опиума, медицинские препараты также не вызывают зависимости с одного эпизода, точка приложения у них болеутоляющее и пр симптоматическое действие.

Концептуальная власть, решившая не дать возможности людям стать ЧЕЛОВЕКОМ, нашли отличный способ заменить алкаголь синтетическими наркотиками.
Причём хронологически прослеживается совершенствование этой характеристики наркотических в.в. Иерархия примерно такая опийный ряд-героиновый-метадоновый-амфетаминовый- соли и миксы различных синтетических в.в, куда вошли и канабиоиды и их изомеры, благодаря чему достигается нужный эффект.
А эффект один-моментальное пристрастие, зависимость и изменение личности (как результат управляемость, отсутствие критики совести). Недавний пример это киборги.
Данные основаны на личных наблюдениях и общении на протяжении 14 лет.

В борьбе с наркотизацией наркотическими в.вами как средством геноцида врага, вопрос для управляющего субъекта непростой. Нужно учитывать экономическую составляющую- сверхприбыль. Терять её структурные корпорации не согласятся.
Самое действенное надо считать введение статьи за употребление, благодаря которой будут изолироваться наркоманы, как объекты управления.
В русле КОБ же нужно снижать вероятность существования таких объектов путем опережающего воспитания человека, повышения уровня образования, развитие спорта, творческого потенциала у детей. Через эти рычаги меняя методологию и мировоззрение, а следовательно и культурную оболочку.
Борьба с наркоманией должна быть концептуальной, так же как и возврат наркоманов в социум.

Не найдя темы, пишу здесь, т.к алкаголь это тоже наркотик. Познанием механизма алкаголя, вобщем то и вырабатавается мера противодействия.

Во всех учебниках нет точного определения понятия пьянства и алкоголизма, так же нет границы перехода от пьянства к алкаголизму. Я вывел следующее:
1. Пьянство, это употребление алкоголя ради получения удовольствия от Этого Употребления. Другими словами бахнуть и покайфовать
2. Алкоголизм, это употребление алкоголя ради получения удовольствия, от Последующего Опохмеления. Другими словами, когда тебе наутро плохо, бахнуть и покайфовать.
Первый шаг к переходу от пьянства к алкаголизму, это начать похмеляться.
На следующий день после употребления возникают физические страдания ( тошнота, гол боль), и психические ( тревога, комплекс вины, депрессия). Я называю это Совесть ворочается. Пьяница перетерпел, себя поругал. Алкаголик похмелился, отлегло.
Но назавтра душевные страдания усиливаются, он их гасит очередной дозой- кайф.

Такова теория запоя и превращения в алкаголика. Алкаголик психически ЗАВИСИМ.

Все вынесено мной из личного опыта наблюдения, и бесед.

promity
14.02.2016, 08:10
Во всех учебниках нет точного определения понятия пьянства и алкоголизма, так же нет границы перехода от пьянства к алкаголизму. Я вывел следующее
Нобелевский комитет уже связался с вами? Если нет - с минуты на минуту должен, уверяю вас. Учитывая всё то, что вы там понаписали ниже (как обычно с присущей одному вам скромностью).

Алкоголизм, это употребление алкоголя ради получения удовольствия, от Последующего Опохмеления. - вы это каким образом вывели - эмпирически или на мышках тренировались? Или на себе самом? Нет там этого особого "похмельного" удовольствия (если бы было - алкоголики заранее приготовлялись бы к этому моменту с религиозным трепетом) - оно, удовольствие, там точно такое же, как в процессе традиционного пьянства, разница лишь в том, что промежутки между возлияниями уже день-два, а то и часы или минуты. Но по большому счёту (а тем, кто изучал материалы ВП СССР это как минимум должно быть известно) - нет никакого разделения на пьянство-алкоголизм. Есть один только алкоголизм/наркомания, т.е. и пьянство - это не просто его разновидность, это только иное лексическое выражение алкоголизма. "Умеренно" или "культурно пьющие" - это ещё большие зомби, чем "конченные" алкоголики. Так как первые управляются традициями/программами, а вторые эти программы взломали, но как и первые не в силах от них отказаться вовсе - идут к сути предлагаемой винопитием - получению удовольствия от искусственного изменения/"расширения" сознания прямиком, не обращая внимания на культурно-обусловленные знаки "за ограждение не выходить!"

Первый шаг к переходу от пьянства к алкаголизму, это начать похмеляться. Ей Богу - "никогда" до вас не встречал этого высказывания ("Владимир, прерванный полёт" М.Влади и т.п.)! Но ведь на этом не все ваши открытия исчерпываются?!

Нет - мы обнаруживаем нечто совершенно удивительное:

Алкаголик психически ЗАВИСИМ. Качай его, норот, он объяснил нам, тёмным, всё, до чего ранее, за все тысячи лет нашего глупого развития, не сумел дойти никто! #япупею дорогая редакция...

Sirin
14.02.2016, 20:02
Алкоголизм, это употребление алкоголя ради получения удовольствия, от Последующего Опохмеления. Другими словами, когда тебе наутро плохо, бахнуть и покайфовать.:facepalm:
Т.е., по вашей "теории", если нет похмелья, то нет и "кайфа"? Без астении нет удовольствия?
Это вообще гениальный способ получать удовольствия - рекомендую вам долбануть себе по голове молотком, а потом кайфануть от излечения.
И сопутствующий вопрос "Последующего Опохмеления" - какими правилами установлено с заглавныхъ букв писать?
Первый шаг к переходу от пьянства к алкаголизму, это начать похмеляться.
Больной, одной строчкой выше вы утверждали, что без опохмела нет кайфа!
То есть, пьяницы, пьянствуют не ради кайфа, а это их работа.

Такова теория запоя и превращения в алкаголика. Алкаголик психически ЗАВИСИМ.
Скажите, уважаемый, а прежде, чем изобретать колесо, вы пробовали получить какую-нибудь информацию по теме?

Ну, к примеру, прежде, нежели вываливать свою ахинею:

Во всех учебниках нет точного определения понятия пьянства и алкоголизма, так же нет границы перехода от пьянства к алкаголизму. Я вывел следующее:

на головы сторонников КОБ, многие из которых являются активными участниками 5-го трезвенного движения, сообщите, пожалуйста, дружище, с какими именно "всеми" учебниками вы ознакомились, и в которых не нашли указанных определений, прежде, нежели пришли к необходимости выводить собственную, как вы её называете, "теорию"?

Я думаю, это будет многим интересно.
Поскольку вы ставите такие сенсационные вопросы и делаете такие сногсшибательные выводы, до которых ваши предшественники не додумались за столетия развития теории трезвости.

Удивите нас!

ANTON
15.02.2016, 07:22
Многие сторонники КОБ "в прошлой жизни" употребляли алкоголь. Не думаю, что ты исключение...
Человек, в отличие от тебя и твоих прихлебал, говорит откровенно...

promity
15.02.2016, 08:22
"Нет людей без прошлого - но есть люди без будущего" - понимаешь о чём это?
А пользоваться приёмами ниже пояса - не мужское занятие - крысиное, вполне себе. Иначе говоря своих подельников - кто так или иначе согласен с большинством твоих выводов - так же называй прихлебалами, почему нет? Если уж быть честным - так во всём и всегда.

Употребление в прошлом алкоголя - навсегда отрезает возможность стать человеком? Несмываемое пятно позора на всю жизнь? Расшифруй - что ты подразумеваешь этим своим злобным вывертом?

Идиот тоже говорит откровенно - и что делать? На руках его носить? А как ты выявил неискренность тех, кто не соглашается с тобой или с твоими ээ.. как ты там их призываешь называть - прихлебалами - как ты её выявил? А, старое нетленное - кто думает как я, тот честный человек, а кто имеет наглость думать иначе - нелюдь, лицемер, прихлебала и т.п.
Слышь - ну на фото то можно налепить хоть Иисуса Христа, хоть Илью Муромца - но умище то куда деть, а? ))

грустиль
15.02.2016, 14:23
Я по роду своей профессии изучаю и теорию и практику. 20 лет.
1 Понятие пьянство и алкоголизм нигде чётко не разграничены. А разница существенная. Алкоголик получает приход в опохмелении (устранение психической зависимости), пьянство от употребления (веселье, расторможенность, опохмел для устранения физических симтомов).
2 Пьяница не зависим, алкоголик зависим.
3 Это стадии одного процесса, переход это учащения опохмеления, получение зависимости и как следствие, качественно нового смысла опохмеления (устранение симптомов этой зависимости- абстиненции). Запои, устраняются медикаментозно, ускорением метаболизма и снятием абстиненции психотропными средствами.
4 Изменение личности. Эмоциональная тупость, беспринципность, наглость.

Нобелевскую премию никому не дадут, пока алкаголь будет выгоден концептуальной власти.

Sirin
15.02.2016, 14:30
Вы для чего отвечаете на вопросы, которые вам не задавали?

Ответить на вопросы, заданные вам по теме вот здесь #128
(http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869236629&postcount=128)не желаете?

грустиль
15.02.2016, 14:56
Если на этом форуме обсуждаються и принимаються наблюдения и предложения, то выскажу следующее.
1 Перехват надо успевать осуществлять в стадии пьянства. Получая полную информацию о алкоголе, для чего он существует в мировом масштабе человек обязательно начнёт задумываться. Обладая информацией, он начнёт познавать меру.
Все люди разные и мера у каждого своя. Если человек не может совладать с алкоголем, он берет верх над ним, то необходимо полностью отказаться
2 С наркотиками всё сложнее. Зависимость наступает моментально. Этого окна они не дают.

грустиль
15.02.2016, 15:05
Вы для чего отвечаете на вопросы, которые вам не задавали?

Ответить на вопросы, заданные вам по теме вот здесь #128
(http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869236629&postcount=128)не желаете?

Отвечать на ваше хамское поведение я не буду, как не старайтесь. За те 20 лет работы, я приобрёл кроме опыта еще и очень устойчивую психику и заставить играть по чужим правилам меня трудно.
Все понятийные определения я вынес, если они вам не доступны для восприятия и вы не верите моим словам, возьмите водки и проверьте.
Надеюсь мои посты не только вы читаете и практическую пользу они принесут.

promity
15.02.2016, 15:09
1 Перехват надо успевать осуществлять в стадии пьянства.

Перехват чего - рюмки? А для чего дожидаться когда человек дойдёт до пьянства?

Получая полную информацию о алкоголе, для чего он существует в мировом масштабе человек обязательно начнёт задумываться -
ой ли? С чего бы это?

2 С наркотиками всё сложнее. Зависимость наступает моментально.
Это вы из каких аналов выкопали?

В целом ответ такой - чтобы не бороться зазря с ветряными мельницами нужно понимать принципы по которым выстроены приоритеты обобщённых средств управления. Вы можете до посинения бороться с коррупцией, наркоманией, алкоголизмом, порнографией - и даже стяжать себе славу непримиримого борца. Но победить эти явления можно только выйдя на более высокий уровень управления. Т.е. если мы хотим, чтобы дети, юноши и девушки, не употребляли бы алкоголь и наркотики, не соблазнялись бы порнодействами - нужно изменить культуру поставляющую им образцы/стереотипы поведения. Несущие альтернативные смыслы жизни, объясняющие мир с позиций целостного взгляда на вещи и закономерности явлений.
Означает ли это, что не нужно пытаться помочь кому либо, кто попал в ту или иную зависимость? Нет, конечно - помогать нужно, но и нужно понимать, что в целом изменить ситуацию можно только таким способом - описанным выше.

promity
15.02.2016, 15:13
Отвечать на ваше хамское поведение я не буду, как не старайтесь. За те 20 лет работы, я приобрёл кроме опыта еще и очень устойчивую психику и заставить играть по чужим правилам меня трудно.
Все понятийные определения я вынес, если они вам не доступны для восприятия и вы не верите моим словам, возьмите водки и проверьте.
Надеюсь мои посты не только вы читаете и практическую пользу они принесут.

Есть общеизвестная этика ведения дискуссий - если вы не отвечаете на вопросы собеседников - получается вы вошли в беседу не для беседы/обмена мнениями, а для чего то иного. А форум - это и есть беседа. Соответственно либо вы не туда попали, вам бы завести блог и осчастливливать собственных подписчиков, либо всё таки прислушиваться к правилам поведения на этом форуме, за счёт которого вы тут пиарите себя во всю ивановскую.

грустиль
15.02.2016, 17:54
Перехват чего - рюмки? А для чего дожидаться когда человек дойдёт до пьянства?

-
ой ли? С чего бы это?


Это вы из каких аналов выкопали?

В целом ответ такой - чтобы не бороться зазря с ветряными мельницами нужно понимать принципы по которым выстроены приоритеты обобщённых средств управления. Вы можете до посинения бороться с коррупцией, наркоманией, алкоголизмом, порнографией - и даже стяжать себе славу непримиримого борца. Но победить эти явления можно только выйдя на более высокий уровень управления. Т.е. если мы хотим, чтобы дети, юноши и девушки, не употребляли бы алкоголь и наркотики, не соблазнялись бы порнодействами - нужно изменить культуру поставляющую им образцы/стереотипы поведения. Несущие альтернативные смыслы жизни, объясняющие мир с позиций целостного взгляда на вещи и закономерности явлений.
Означает ли это, что не нужно пытаться помочь кому либо, кто попал в ту или иную зависимость? Нет, конечно - помогать нужно, но и нужно понимать, что в целом изменить ситуацию можно только таким способом - описанным выше.
То, что изменятся стереотипы

Я уверен, новое поколение на основе концепции, не будет проблем с алкоголем, как в.вом, у которого есть и полезные и вредные св.ва. потому что они освоят меру, которую мы упорно замалчиваем, говоря о стереотипах, програмировании, т.есть управлении внешнем.
А человек должен быть устойчив к внешним програмистам, потому что единственная верная программа есть Бог, а Бог есть Мера.
Если познать Меру, то всех програмистов в корзину. Потому что смениться не культура , а мировоззрение и миропонимание.
Еще раз ознакомтесь с ДОТУ, програмисты. Вы Человека хотите вырастить, или машину, Все ваши стереотипы явление изменчивое, элемент управления зомби.
Все усилия на воспитания Человека и только Человека, водителем которого является Бог, надо воспитывать, а не распылятся о мясе, алкоголе и пр, засирая своими пограммами итак засранные мозги. Человек во всем этом и сам разберёться.

Промузг
15.02.2016, 18:37
Мера алкоголя для человека 15г в течении ВСЕХ СУТОК, когда он вырабатывается организмом для участия в пищеварительном процессе. Когда не кушаете ... в нём у организма потребности нет. В случае привнесения алкоголя извне, процесс его выработки самим организмом прекращается, цикл пищеварения нарушается. Это и есть естественная мера данная Природой ли, Богом ли человеку, которую познали современные биохимики в совершенстве и досконально.

Для предотвращения отравления сверхизбыточными дозами алкоголя (порядка десятка грамм на фоне необходимых нескольких грамм при естественном усвоении пищи) при случайном его приёме (бродивший фрукт, например) у людей вырабатывается (см. лекции популяризатора Жданова или читай специализированную литературу) алкогольдигидрогеназа для связывания передоза алкоголя. Доза превышающая десяток грамм (у вырабатывающих организмом алкогольдигидрогеназы) ведёт к наркотическому отравлению организма.

П.С. Ваши рассуждения о мере травления алкогольными наркотическими ядами нужно рассматривать как пропаганду (теоретическое обоснования) для агитирования (практической реализации теоретических знаний) неокрепших умов и бездумных людей к самоистреблению своего здоровья физического и психического. Это мерзость по факту биохимии организма. То, что это - мерзость Вы отрицаете либо в силу не знания вопроса (маловероятно для занимающегося этой проблемой 20 лет), либо в силу лицемерия (что наиболее вероятно).

грустиль
15.02.2016, 19:49
Алкаголь не мерзость, это просто вещество. Мерзость это человеческий порок, им злоупотребляющий. Обжорство-это мерзость, а не пища.
Интуитивно согласен с вами, 15 грамм наверное мера, но Мера математическая, среднестатистическая.
Но люди разные и по обмену, и по весу и прочим параметрам.
Поэтому каждому человеку Мера дана свыше. Конечно, не 0,5. И не для удовольствия, а для помощи. Как есть растения атропиноподобного действия, чтоб не ужраться до делирия, а для терапевтических доз как спазмолитик, учащающие ритм.
Опийный мак не для кайфа, а как мощное болеутоляющее, при инфаркте и травмах , профилактика шоков.
Вы разве не согласны. Или скажем МЕРЗОСТЬ и будем корчиться от боли, задыхаться.


А в отношении Меры, мы должны понять, что это не измеренное числом физическое свойство, а это ДАННОСТЬ БОГОМ, без которой не существует ничего.
Такое мое определение МЕРЫ- это данность к существованию.
Это моё мнение, я его объясняю своими словами, своими понятиями.
В этой мере и существует человек. Если он злоупотребляя чем то, теряет свой потенциал, вплоть до летальности.

inin
15.02.2016, 21:02
Мера алкоголя для человека 15г в течении ВСЕХ СУТОК, когда он вырабатывается организмом для участия в пищеварительном процессе. Когда не кушаете ... в нём у организма потребности нет. В случае привнесения алкоголя извне, процесс его выработки самим организмом прекращается, цикл пищеварения нарушается. Это и есть естественная мера данная Природой ли, Богом ли человеку, которую познали современные биохимики в совершенстве и досконально.


Алкоголизм не сводится к законам трезвой жизни, и потому в отношении алкоголя не может быть никакой естественной меры. Ошибаетесь, Промузг.

грустиль
15.02.2016, 21:38
Именно естественная Мера и существует. Если Бог создал алкоголь, как вещество, он его наделил мерой. Эта мера объемлющая и исчерпывающая его данность. Мы пытаетемся обсуждать лишь грани этой меры- друг друга не понимая. Одна грань - пищевая, другая как психоактивное вещество, третья лекарственное средство, четвёртая легкая и тяжелая промышленность, химическая промышленность и так далее.
Человек должен познать именно эту объемлющую меру, меру данности, и тогда не должно возникнуть вопросов в потреблении.
Как наркотик употреблять нельзя.
В медицине как внутреннее, так и наружнее.
Пищевая- допустимо в выпечку, кондитерская продукция, столовые вина.
Промышленность- расворитель, антиобледенитель, обезжиривание....
Если кто то все разговоры сводит к алкоголизму, то это проблема наркотизации, как человеческого порока и алкоголь здесь не виноват. Виновато общество, и конкретно человек, использующий недопустимую меру в отношении себя.

inin
15.02.2016, 21:53
Как наркотик употреблять нельзя.


В мире трезвости употреблять алкоголь как наркотик вообще не должно приходить в голову. Это завязавшие и запуганные алкаши с не до конца вправленными мозгами продолжают жить в алкогольном мире, хочется употребить, а нельзя. Вот так и живём мы с алкашами на одной планете, но в разных мирах.

Промузг
15.02.2016, 23:21
inin, алкоголь вырабатывается самим организмом в ходе пищеварения в необходимой для этого естественной мере. Все остальные способы внесения алкоголя в организм ... противоестественны и выводятся из него любыми способами.

promity
16.02.2016, 00:37
В мире трезвости употреблять алкоголь как наркотик вообще не должно приходить в голову. Это завязавшие и запуганные алкаши с не до конца вправленными мозгами продолжают жить в алкогольном мире, хочется употребить, а нельзя. Вот так и живём мы с алкашами на одной планете, но в разных мирах.
О, задремавший было Инин встрепенулся, едва заслышав знакомый звук!
Слушайте, Инин - но ведь логика такового отношения ко всяким "завязавшим и запуганным алкашам, с недостаточно вправленными мозгами, с которыми приходится жить на одной планете.." - которым, учитывая глубину вашего к ним отвращения, вы не дадите и шанса когда либо состояться человеками - истребить их вовсе! Как мусор - сжигать на спецполигонах и делов то! Зачем они, погань такая, отравляют лудшим представителям человечества их такие важные жизни?! Ведь они все нарочно стали алкашами, так как их всех плохо (тоже намеренно) воспитали родители - не то что некоторых особо праведных товарисчей их особо праведные родители (которые может много чего вложили в их головы, кроме одного - сострадания к ближнему).
Ох, я бы не рискнул сказать сейчас - у кого с мозгами дела плачевнее - у этого нашего нового паноптикума измыслителей, или у вас.

inin
16.02.2016, 06:45
inin, алкоголь вырабатывается самим организмом в ходе пищеварения в необходимой для этого естественной мере. Все остальные способы внесения алкоголя в организм ... противоестественны и выводятся из него любыми способами.

Рекомендую вам окончательно закрыть своё алкогольное окошко Овертона. То, что вырабатывается организмом для самого организма – это и есть тот самый организм как его неотъемлемая часть. Вы бы ещё о естественной мере каннибализма заявили, ведь организм постоянно разрушает свою плоть до аминокислот и опять направляет в какие нужно свои органы.
Попадая в организм (вариант окошка), алкоголь несёт чисто инициирующую функцию дальнейшего развёртывания душевной болезни, которая уже находится в организме. Называйте эту болезнь как угодно, но это целый алкогольный мир. И сколько ни закрывай организм от употребления алкоголя, нашим противником останется именно этот алкогольный мир. Мировоззренческий уровень частично захватывается им. И наша задача – лечение алкоголизма всеми доступными средствами, в том числе и уничтожение этого алкогольного мира, уничтожение как болезни в головах людей.

ANTON
16.02.2016, 07:54
Алкоголь херня..
Самый сильный наркотик - это деньги (http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=29&t=922)

Промузг
16.02.2016, 15:57
Промзуг. inin, алкоголь вырабатывается самим организмом в ходе пищеварения в необходимой для этого естественной мере.
Где Вы здесь разглядели окошко (http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869236718&postcount=145)?

inin
16.02.2016, 18:38
Где Вы здесь разглядели окошко (http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869236718&postcount=145)?

Я об этом и говорю: «то, что вырабатывается организмом для самого организма – это и есть тот самый организм как его неотъемлемая часть». Вопрос онтологии, то есть вопрос о существующем. Вы выпрыгнули из окошка и вместо организма увидели алкоголь? Да, такая модель мира тоже имеет место - для тех, кто за окошком чувствует себя уже комфортнее, чем дома.

ANTON
16.02.2016, 18:50
Алкоголь херня..
Самый сильный наркотик - это деньги (http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=29&t=922)

Потому, что без него - никуда, да с с ним никто и не мыслит бороться...
Кстати - организмом не вырабатывается, введён рептоидами извне...

Промузг
16.02.2016, 18:52
Теперь понятно. Уточнение - единое надо рассматривать как целостность - принято:scratch:. Хотя ... имел ввиду то же самое: в принципе невозможно подменить меру организма привносимой из-вне мерой (это относится и к еде, лекарствам и т.д.).

inin
16.02.2016, 20:33
Хотя ...

Если у вас всё же имеются сомнения, то это скорее всего оттого, что свою мысль строите вдоль изображаемых вами причинно-следственных связей в рамках лишь одной выбранной вами онтологии. Это очень ограничивает мысль и время, на разрешение несуществующих парадоксов, и на ожидание озарений. Зачастую же причина может находиться в рамках одной, а следствие – в рамках другой онтологии.

lexik
21.03.2016, 10:39
http://hronika.info/uploads/posts/2016-03/1457626930_3.png

promity
25.11.2017, 12:00
Патологоанатом об алкоголе БЕЗ ЦЕНЗУРЫ
https://www.youtube.com/watch?v=90amzbGSPi8