PDA

Просмотр полной версии : 5-й приоритет, оружие геноцида - музыка!


Zikk
07.03.2010, 16:11
Здравствуйте, у меня возник вопрос по поводу оружия геноцида, то есть некоторых видов музыки. А точней вопрос заключается вот в чём, что за виды музыки являются оружием геноцида?

Популярную музыку, клубняк, развращающюю идеологоию в текстах рассматривать не будем! тут и так всё понятно!
Интересно мнение по поводу самой структуры музыки! Много раз слышал от Ефимова, и Петрова о зомбирующей ритмике в музыке, то есть ударные ломанные и тп. ритмы являются вредными для человека? Интересен вопрос не только о ритмике, но и в целом о звуках, частотах и тд. вредных для человека!
Я сам занимаюсь музыкой и поэтому для меня этот вопрос очень важен!
Подскажите, есть ли информация об этом подробней в работах ВП?

Yavin
07.03.2010, 21:48
О музыке можете почитать у Ефремова в "Туманности Андромеды" Глава седьмая Симфония фа минор цветовой тональности 4,750 мю

— О, да! Тор меня увлёк ещё больше — он музыкант, как его отец. Он и его подруга… они мечтают работать в области, где музыка облегчает понимание развития живого организма, то есть над изучением симфонии его построения.
— Ты говоришь как-то неопределённо, — нахмурился Дар Ветер.
— Я ещё не могу, — смутился Дис. — Может быть, Тор скажет лучше.
Другой юноша покраснел, но выдержал испытующий взгляд.
— Дис хотел сказать о ритмах механизма наследственности, живой организм при развитии из материнской клетки надстраивается аккордами из молекул. Первичная парная спираль развёртывается в плане, аналогичном развитию музыкальной симфонии. Иными словами, программа, по которой идёт постройка организма из живых клеток, — музыкальна!
— Так?.. — преувеличенно удивился Дар Ветер. — Но тогда и всю эволюцию живой и неживой материи вы сведёте к какой-то гигантской симфонии?
— План и ритмика этой симфонии определены основными физическими законами. Надо лишь понять, как построена программа и откуда берётся информация этого музыкально-кибернетического[54] механизма, — с непобедимой уверенностью юности подтвердил Тор Ан.
— Это чьё же?
— Моего отца, Зига Зора. Он недавно обнародовал космическую тринадцатую симфонию фа минор в цветовой тональности 4,750 мю.
— Обязательно послушаю её! Я люблю синий цвет…

Zikk
07.03.2010, 21:58
спасибо!

jarogor
14.04.2010, 13:47
Вообще конечно вопрос сложный. Зазнобин тоже не однократно говорил про "низкочастотную" музыку. Но всё это не выражено достаточно чётко, чтобы не ставить этот вопрос снова.

Я думаю множество направлений сегодня в музыке связано со сменой отношений эталонных частот биологического и социального времени. Все эти направления - это тоже технологии-идеологии. Их обилие связано с тем, что разные "модули" выполняют разные задачи. И однозначно сказать что какая либо музыка является оружием нельзя. Имеет место употребление не по назначению либо черезмерное употребление.

Зазнобин приводит пример зомбирования "Битлз". Это конечно так, но я могу в ответ много других примеров привести когда метал и рэп людям ум вправлял. Конечно уровень этих примеров не сопоставим, но объяснения эти случаи требуют. В случае с Битлз всё объясняется строем психики.

К тому же классическая музыка - это такой же набор стереотипов, как и любая другая и в этом смысле нет у неё разницы с металом, рэгги или клубняком. Другое дело результат "употребления"....

Метал в считаные годы поставил под сомнение ценности исторически сложившегося христианства, классика же из века в век возпроизводила и поддерживала их. Классическая музыка это вообще типичное толпо-элитарное искусство в противовес русскому Хороводу.

Zikk
15.04.2010, 00:31
Полностью согласен с вами, и всё же вопросов остаётся не мало.
Конечно стоит полагать, что музыка в современности носит по большинству своему экономический характер.. обогащения, популярности и тд.
Следовательно из этого ничего хорошего она нести не может. Насчёт Битлз, могу полностью согласиться с Зазнобиным, с них всё началось, а именно музыка стала крупнейшим инструментом по управлению толпами. так же сейчас происходит и с электронной музыкой. и почти со всей остальной.
но меня всё же интересует этот вопрос, на который Владимир Михайлович так толком не ответил... что за некоторые виды музыки являются оружием геноцида? ведь не фильмы? а именно некоторые виды музыки.
низкие частоты... ритмика.. в классике тоже встречается ритмика...
хотя, вы, jarogor, от части наверное ответили на вопрос..

govorun
30.04.2010, 21:53
В блокадном Ленинграде из динамиков всегда звучала классическая музыка,может она являлась частью того,что помогало выживать людям за гранью возможного.
Любой блокадник с трёх нот назовёт вам исполняемое произведение(только классику,конечно).

Alcohol 120%
06.05.2010, 15:31
2 jarogor (http://kob.su/forum/member.php?u=24):
Только что в другой ветке написал про мракобесие местных, как меня jarogor шокирует своими познаниями в классической музыке. Интересно, что бы ответил Мравинский на Ваш пост? Вы наверное хорошо знаете теорию музыки, которая, как Вы должно быть знаете, пошла именно из классической музыки, а не с русских хороводных. А оказывается куда там Чайковскому да Шостаковичу до примитивного народного хороводного творчества. Ну Вы, должно быть, прекрасно уже изучили концерты Брамса, симфонии Брукнера, сонаты Прокофьева, баллады Шопена, квартеты Бетховена, фуги Баха и прочее великое творчество, раз можете рассуждать и сравнивать всё это с хороводными песнями. Блеск, потрясающе, тут вообще где-нибудь есть хоть грамм разума? :am:

Ну если вы хотите прикоснуться к вечному, то начните с хорошо темперированного клавира Баха, слушайте балеты Чайковского, некоторые сонаты Бетховена, и послушайте 7ю "ленинградскую" симфонию Шостаковича. Если вас зацепит, то переходите на симфонии Брукнера. Слушайте вдумчиво, внимательно, не отвлекаясь на всё остальное. Если не поймёте, то говорите, "я не понял", а если поймёте, то я буду только рад :)

govorun
06.05.2010, 20:03
Alcohol 120%,хочется спросить у Вас,как у самого продвинутого музыковеда на данном сайте,как же всё таки относиться к творчеству "Битлз"?
Существует ли связь русских хороводных и церковного хорового пения?
Интересно что бы сказал Моцарт о Шостаковиче?

Zikk
09.05.2010, 01:48
2 jarogor (http://kob.su/forum/member.php?u=24):
Только что в другой ветке написал про мракобесие местных, как меня jarogor шокирует своими познаниями в классической музыке. Интересно, что бы ответил Мравинский на Ваш пост? Вы наверное хорошо знаете теорию музыки, которая, как Вы должно быть знаете, пошла именно из классической музыки, а не с русских хороводных. А оказывается куда там Чайковскому да Шостаковичу до примитивного народного хороводного творчества. Ну Вы, должно быть, прекрасно уже изучили концерты Брамса, симфонии Брукнера, сонаты Прокофьева, баллады Шопена, квартеты Бетховена, фуги Баха и прочее великое творчество, раз можете рассуждать и сравнивать всё это с хороводными песнями. Блеск, потрясающе, тут вообще где-нибудь есть хоть грамм разума? :am:

Ну если вы хотите прикоснуться к вечному, то начните с хорошо темперированного клавира Баха, слушайте балеты Чайковского, некоторые сонаты Бетховена, и послушайте 7ю "ленинградскую" симфонию Шостаковича. Если вас зацепит, то переходите на симфонии Брукнера. Слушайте вдумчиво, внимательно, не отвлекаясь на всё остальное. Если не поймёте, то говорите, "я не понял", а если поймёте, то я буду только рад :)

Странно вы как то свои вкусы людям преподносите.
Я понимаю, что слово классика говорит уже о многом, но как же современная академическая музыка? Вэбэрн? Шнитке? Вы Ховарда Шора слушали?
У меня к вам вопрос.
В чём их творчество велико?
или вы просто "блестнули" знанием?

govorun
14.05.2010, 22:21
Во время празднования Дня Победы я совсем не слышал песню "Вставай страна огромная",а ведь она самая значимая из всех песен той войны

«Свяще́нная война́» — патриотическая песня (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F) периода Великой Отечественной войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E% D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0% B0), ставшая своеобразным гимном защиты Отечества. Известна также по первой строчке: «Вставай, страна огромная!»
24 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/24_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 1941 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) одновременно в газетах «Известия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F_( %D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0))» и «Красная звезда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7% D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7% D0%B5%D1%82%D0%B0))» были опубликованы стихи поэта В. И. Лебедева-Кумача (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2-%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%87,_%D0%92%D0%B0%D1%81 %D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) «Священная война». Сразу же после публикации композитор А. В. Александров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D 0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0 %BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) написал к ним музыку[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D0%B5% D1%81%D0%BD%D1%8F)#cite_note-1). Печатать слова и ноты не было времени, и Александров написал их мелом на доске, а певцы и музыканты переписали их в свои тетради[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D0%B5% D1%81%D0%BD%D1%8F)#cite_note-nm-2)[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D0%B5% D1%81%D0%BD%D1%8F)#cite_note-vsp-3). Еще день был отведён на репетицию. И уже 27 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/27_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 1941 года на Белорусском вокзале (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0 %BB) одна из не выехавших ещё на фронт групп Краснознамённого ансамбля красноармейской песни и пляски СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D1%8C_% D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%BB% D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D 0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0 %BC%D0%B8%D0%B8) впервые исполнила эту песню. По воспоминаниям очевидцев, песню в тот день исполнили пять раз подряд[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D0%B5% D1%81%D0%BD%D1%8F)#cite_note-nm-2).
Однако вплоть до 15 октября (http://ru.wikipedia.org/wiki/15_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1941 года «Священная война» широко не исполнялась, так как считалось, что она имеет чрезмерно трагичное звучание: в ней пелось не о скорой победе «малой кровью», а о тяжёлой смертной битве. И только с 15 октября 1941 года, когда вермахт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82) захватил уже Калугу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0), Ржев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2) и Калинин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C), «Священная война» стала ежедневно звучать по всесоюзному радио (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE) — каждое утро после боя кремлёвских курантов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1 %82%D1%8B).

Может смысловой ряд у неё очень сильный. А актуальна она и сегодня.

Collapser77
24.06.2010, 00:20
Здравствуйте, у меня возник вопрос по поводу оружия геноцида, то есть некоторых видов музыки. А точней вопрос заключается вот в чём, что за виды музыки являются оружием геноцида?
<...>
Интересен вопрос не только о ритмике, но и в целом о звуках, частотах и тд. вредных для человека!
Я сам занимаюсь музыкой и поэтому для меня этот вопрос очень важен!
Подскажите, есть ли информация об этом подробней в работах ВП?
В работах ВП я не видел, а вот что нашёл: цифровые наркотики! Здесь есть ответы на все Ваши вопросы.
http://video.mail.ru/mail/globtm/92/520.html

jarogor
24.06.2010, 07:42
То, что классика такой же модуль со своим набором стереотипов как и все остальные направления и продемонстрировал Alcohol 120% (не в обиду). Зависимость от этого модуля требует встать на его защиту.

Высокочастотная ритмика и низкочастотные звуки в совокупности дают ритмичный "шум-гам" без мелодии. Это в общем-то уже музыкой не является. Это сродни гулу и грохоту доносящемуся с какого-нибудь завода. Не зря есть "направления" типа нойз-индастриала, которые как раз и иллюстрируют тенденции отхода от поиска гармонии.

Есть такая вещь как амплитудная модуляция, показывающая как низкая частота несёт в себе всю энергию совокупности высоких частот в неё вложенных. Основное отличие тут видимо уровень низкочастотности. Чем ниже частота (или выше уровень, объёмнее) и чем большее количество вложеных в неё частот она при этом в себе несёт, тем энергоёмче её потенциал.

Есть такие же уровни в культуре вообще. Разбирать можно всё что угодно.
И естественно есть соотношение этих уровней музыки с остальной культурой.

Классика в этом смысле высокого уровня (то есть более низкочастотная) по сравнению с другими направлениями. Плюс колличество вложенных в неё частот больше чем в любой другой (оркестр в 150 инструмента и Битлз в 4 инструмента). Она не столь акцентированно ритмична и очень мелодична.

Есть ещё вектор в котором движется музыкальное направление. Показательно на примере русских народных песен которые в большинстве своём к концу песни замедляют ритмику в плоть до "зависания" на разпевной ноте. То есть стремление к безконечности, в сторону выхода в объемлющие уровни.
В противовес цыганские, еврейские, кавказские мотивы, которые в большинстве своём наоборот к концу композиции ускоряются.

Ну и общий культурный уровень этих народностей так же соответствует уровню их народной музыки и тенденциям в ней.

В общем настройка музыкой на высокочастотные процессы которые противоестественны для человека равносильна перестройки человека на те же высокочастотные противоестественные уровни разными дурманами (каждые 20-40 минут в голове мысль: покурить). Это и называется опущенный в противоестественность.

Плюс ещё особенность. Музыка минует контроль сознания и поступает прямиком в безсознательные уровни психики.
Объясняется это тем, что для понимания например теоремы Пифагора, на уровне сознания должно быть некое понимание "ходов" или "ключей". То есть без знания арифметики, нет понимания теоремы Пифагора. Сознание фильтрует эту информацию прежде чем она поступит в безсознательное (хотя это условно). В случае с музыкой никаких ключей знать не надо. Контакт с безсознательным помимо сознания в виде "жизни".

В общем победить это можно только на мировоззренческом уровне. Музыку перестать возпринимать как "клёвую" или "отстойную", а понимать, что это средство управления, иначе можно "подсесть" на рэпнячёк или шансончик по аналогии с наркотиками.

Что касается противопоставления классики хороводу, то всё просто.
В хороводе дерижёров нет, там все на равных. ;)

Святогор
24.06.2010, 14:00
В общем настройка музыкой на высокочастотные процессы которые противоестественны для человека равносильна перестройки человека на те же высокочастотные противоестественные уровни разными дурманами (каждые 20-40 минут в голове мысль: покурить). Это и называется опущенный в противоестественность.

Эти слова - нападение на любителей слушать музыку везде и всегда, где только есть такая возможность. А вопрос "Ты какую музыку любишь?" в переводе на язык смысла звучит как "Ты какой музыкальный наркотик предпочитаешь?" Вопрос не предполагает целесообразность, а относится только к личным вкусам-предпочтениям. До кучи, приверженность к музыке одного жанра или исполнителя - это дополнительный объединяющий фактор, сродни "давай выпьем" или "пошли покурим", "он тоже любит <такую-то> музыку - наш человек".

Настройка музыкой на процесс - это хорошо и правильно, целесообразно. Потреблять музыку всегда и везде, где только такая возможность предоставляется - наркоманство. Практически значит, что если вы видите человека с затычками в ушах - это близкая к 100% вероятность, что он - музыкальный наркоман. Бедные слои наркоманов используют музыкальное устройство парами, многие в городах видели парочки (девушка-девушка, парень-парень, парень-девушка), подключённые к одному плееру каждый одним наушником.

Повальное непонимание и нежелание понимать, что приносит человеку та или иная музыка, как она воздействует на психику, на что в человеке влияет длительность музыкального воздействия, действительно ли музыка настраивает на процесс и какая именно настраивает - эти вопросы музыкальных наркоманов, как правило, не волнуют. В оценках музыки используются "нравится" и "не нравится". В случае проработанного подсознания - это приемлемо, но людей, работавших со своим подсознанием, единицы, а музыкальных наркоманов десятки миллионов.

Ну, а музыка на основе "бинауральных волн" - логичное развитие музыкальной наркомании - сильнее эффект, короче время воздействия.

Небесный
24.06.2010, 15:49
Во всех супермаркетах давно гоняют так называему "лёгкую" ("easy-listening", хотя порой она производит весьма тяжёлое воздействие) музыку. Иной раз забываешь, о чём думал до входа в супермаркет. Очевидно, таким образом настраивают на то, чтобы покупатель в меньшей степени решал заранее, что купить, а в большей - возникало желание покупать на месте под влиянием товаров: "О, булочки - надо купить...".

Следует ли ставить цель заставить супермаркеты и маршрутные транспортные средства (основные излучатели в городах информационного шума в слышимом звуковом диапазоне) полностью выключать музыку?

Или ограничиваться только доведением последствий до объектов воздействия в надежде на то, что однажды их станет достаточно много и поднимется волна сопротивления? Как можно сделать это доведение более эффективным? Рекомендация Зазнобина послушать музыку и посмотреть что произходит с психикой подойдёт лишь для небольшой доли населения, т.к. у многих порог чувствительности изменений в психике слишком высок для этого.

Левша
30.06.2010, 14:42
На днях в сми прошла информация о том что в Питере некая группа водителей намерена принять что-то вроде кодекса для водителей маршрутного такси. Из тех пунктов что были озвучены - запрет выходить на работу в шортах и сланцах, запрет курить, запрет выражаться нецензурно/невежливо. О музыке - ни слова ..

Уже заметно что основные "прения" стараются оттянуть на обсуждение шортов/тапочек, а вопроса с музыкой как-будто не существует..

Русский Иван
30.06.2010, 22:49
Если быть объективными, то нужно сказать здесь о том, что у людей разных рас имеется разная восприимчивость к тембру, частоте музыки и т.д. Чёрные не только не создают классическую музыку, но большинству их она противопоказана. Кто слышал о том, что вувузелы - не вредны для здоровья, должен знать правду: они не вредны для здоровья негров. Сравните народные инструменты разных народов и станет понятно: один народ стремится к солнцу:bj:, а другому это просто не дано, у него - другое предназначение. Кто видел последние данные исследований по этой теме, выложите что-нибудь. В частности, данные о прграммировании сознания музыкой. Эти диски давно уже есть в свободной продаже!

jarogor
01.07.2010, 00:07
Во-первых объективными быть нельзя. Просто не получиться.
Во-вторых выдавать желаемое за действительное опасно в силу того, что окружающий мир нельзя подстроить под внутренний, нужно как раз наоборот. Не правильная оценка окружающей действительности вытекает в постоянные грабли, которыми можно и лоб разшибить если упорствовать.
В третьих человек это то, чем его напичкала культура в которой он вырос. И если он это не осмыслит и не будет выявлять в себе стереотипы (автоматизмы, привычки, шаблоны) и переосмыслив отказываться от плохих и формировать необходимые хорошие, то грабли-грабли и ещё раз грабли.

Поэтому.


Негры как и белые принадлежат к виду Человек разумный.

Классическая музыка к неграм имеет такое же отношение как и к нам - это достижение запада.

Негров вы не любите потому что культура в которой вы выросли порочна и напичкала она вас тем, что обобщённо называется расизм.

Все аргументы по поводу смешения и прочих красивых слов типа "вырождение" или "телегония" и пр. "голос крови" от непонимания по причине шаблонных отношений к этим явлениям.

Процент смешения во все времена был, есть и будет примерно одинаковым. Нравится это кому-то или нет - это как раз о том, что надо внутренний мир приводить в согласие с окружающим, а не наоборот (грабли-грабли-грабли).

Процесс смешения рас неподконтролен человеку. И точка. Расы были, есть и будут.

Народы изчезали с лица земли не по причине смешения, а по причине утраты культурной конкурентоспособности. То есть не выдерживали давления среды (других культур) и окультуривались (например хазары, которые стали русскими)

Проблемы плохой жизни в мире (не только у нас) не от негров, чурок и жидов, а от концепции паразитирования меньшенства на трудящемся большинстве.


Посмотрите на мир из космоса и увидите, что негров не первую сотню лет обрабатывают гарные саксонские хлопчики (суперарийцы), которые из них и делают то чем они являются и за что вы их не любите.

НО!

Те же гарные хлопчики опускают и нас (если что).

За последние 20-30 лет нас опустили до уровня негров. И не надо разсказывать про своего потрясающего друга-брата-дядю-приятеля. Есть статистическое большинство которое в хлам пьяное, в доску тупорылое и отличается от негров разве что цветом.

Поразмыслите над произхождением человека надосуге. Я уверен, у вас возникнет о-о-о-очень много вопросов, на которые ни гюнтер, ни деникер, ни авдеев никакой ответить не смогут. Потому, что они не правы в своей (в своей ли?) оценке окружающей действительности. И самое плохое, что многие имеют их точку зрения.

inin
01.07.2010, 10:30
В третьих человек это то, чем его напичкала культура в которой он вырос. И если он это не осмыслит и не будет выявлять в себе стереотипы (автоматизмы, привычки, шаблоны) и переосмыслив отказываться от плохих и формировать необходимые хорошие, то грабли-грабли и ещё раз грабли.


Я бы не сказал, что человек – это то, чем его извне напичкала культура. В значительной мере человек – это и то, что можно назвать внутренней культурой. Этой культурой его никто не пичкает, и о состоянии этой внутренней культуры человек должен осознанно заботиться сам. Я говорю о том, что сам знаю абсолютно точно. Например, я вполне осознанно научился и могу слышать ритмы и мелодии как шум. Не употребляю алкоголь, но и гарантированно не опьянею, если все-таки употреблю. А вот от чего уже не могу избавиться на бессознательном уровне, так это от снижения уровня слуха от чрезмерного шума, и от рвотного рефлекса на количество алкоголя.

Русский Иван
01.07.2010, 11:02
П.Тулаев говорит: "Русским нельзя родиться, им надо суметь стать". По моему, те кто придерживается такого понимания, по определению не могут быть расистами. Это по поводу внутреннего развития. А скатываются люди до уровня негров, я думаю потому что они не видят ничего, что отличает их от других народов, рас, что даёт им приемущество в духовной, интеллектуальной жизни. Почему, например, все классические композиторы - это не рэперы, а рэперы никогда не будут создавать классическую музыку? Это объективная реальность и исключения (если они вообще будут) только подтверждают правило: у каждой расы своё предназначение и представители одной расы просто неспособны к тому, к чему способны представители другой. Иногда у меня возникает ощущение, что некоторые расы создаются Богом для того, чтобы другие в противоборстве с ними поднимались всё выше по пути развития и совершенства для перехода на более высокую стадию развития. Как вы считаете: в чём смысл "конца света" и почему цивилизации и вместе с ними и земные расы уходят в небытие по воле Божьей и на основе какой расы будет создана следующая? Я надеюсь, вы не думаете, что это произойдёт на основе смешения:tora: паразитирующей расы и расы:do:потребителей земных ресурсов (той самой, которая составляет около 90 проц. населения Земли)? А для решения различных предназначений у различных народов тысячелетиями вырабатываются свои гены, своя логика мышления, свои реакции на окружающий мир. Кстати, все знают про IQ различных рас. Как не старайся дать неграм образование по "русской или немецкой системе", они никогда не будут мыслить в одном направлении с названными нациями. Неужели вы и с этим не согласны, мои дорогие соотечественники в лице Jarogorа?

inin
01.07.2010, 11:15
Это объективная реальность и исключения (если они вообще будут) только подтверждают правило: у каждой расы своё предназначение и представители одной расы просто неспособны к тому, к чему способны представители другой.

Иван, а что Вы думаете о А.С.Пушкине?

jarogor
01.07.2010, 20:30
Я бы не сказал, что человек – это то, чем его извне напичкала культура. В значительной мере человек – это и то, что можно назвать внутренней культурой. Этой культурой его никто не пичкает, и о состоянии этой внутренней культуры человек должен осознанно заботиться сам.
Внутренняя культура вторична. Внутрь нас нечему попасть кроме того, что есть снаружи нас. Что с этим делать это уже второй вопрос, этим мы и занимаемся вроде бэ ;)

Почему, например, все классические композиторы - это не рэперы, а рэперы никогда не будут создавать классическую музыку? Это объективная реальность и исключения (если они вообще будут) только подтверждают правило: у каждой расы своё предназначение и представители одной расы просто неспособны к тому, к чему способны представители другой.
Рэперы не пишут классическую музыку не потому, что не могут, а потому что не выгодно. Не только чёрные, но и жёлтые и белые и голубые.

Если вы не поняли что я писал выше, тогда так. Вы пишете классическую музыку или вы негр? :)

Самые высокие показатели айкью у японцев, а они монголоидной расы, а не суперарийцы. А про уровень негров по Б.Обаме судите, а не по быдлу, которого и у нас хватает.

Обратите внимание на то, что это сказано только мной уже 2 раза, а ещё остальные сколько это повторили не счесть. Но вы как будто не замечаете.

Для вас эта информация - фон?
Эта информация противоречит существующим шаблонам отношений к явлениям внутреннего и окружающего мира и потому вы её отторгаете? Другими словами, она вам нравственно не приемлема?


Повторю ещё раз, чтобы обратить ваше внимание, потому что с это ключ. Разсказы про то, что есть раса типа более крутая, а есть типа менее - полнейшая че-пу-ха.

Если процесс смешения не контролируется человеком, если всё хотят жить в мире и согласии, если у каждого есть возможность стать и Чайковским и Обамой и Сталиным, то в чём причина считать, что только те к кому принадлежите и вы могут больше и лучше и им одним мол больше всех и надо?


После Словие
И ещё. Хочу обратить внимание, что ГП старается качнуть человечество либо в одну либо в другую сторону от этого процента смешения. Либо интернацисты либо нацисты. В существующем многонациональном виде человечество их не устраивает. Может я не прав, но предлагаю всем поразмыслить над этим.

inin
01.07.2010, 22:34
Внутренняя культура вторична. Внутрь нас нечему попасть кроме того, что есть снаружи нас. Что с этим делать это уже второй вопрос, этим мы и занимаемся вроде бэ ;)



Внутренняя культура не вторична, а независима от культуры внешней. И для развития личности играет вполне самостоятельную роль. Внешняя культура – это прежде всего система норм, правил, значений, поступающих нам извне. Внутренняя культура же отражает нашу конкретную пристрастность в отношениях с действительностью, и непосредственно преображает эту действительность в сознании. Почему мы зачастую недооцениваем внутреннюю культуру человеческой личности? Недооценке способствует то, что мы зачастую смотрим на себя и на людей как на информационные машины с компьютерами вместо голов. Внешняя культура отвечает на вопрос, какие нормы мы должны достичь в процессе нашего развития и какие цели должны поставить. И эти вещи относительно легко анализируются и программируются. Но этого, конечно, мало. Всякий раз нужно отвечать на вопрос, ради чего мы ставим цели. А эта задача уже не программируется, так как в любой момент может не только поддержать нами же поставленные цели, но заставить нас же и отказаться от них в любой момент.
Вот и о музыке речь идет именно в этом смысле. Культура приобщает нас к музыке. А внутренняя культура может распорядиться, и сознание воспримет эту музыку как шум.

jarogor
01.07.2010, 23:35
То есть человек рождается уже с какой-то внутренней культурой?

inin
01.07.2010, 23:45
То есть человек рождается уже с какой-то внутренней культурой?

Нет, рождается и без внешней, и без внутренней культуры. Сначала нужно научиться действовать и дожить до того момента, чтобы научиться отличать свое сознание от чужого, и появятся зачатки внутренней культуры. Затем нужно дожить до того момента, чтобы научиться отличать свою личность от чужой, и появятся зачатки внешней культуры. Далее оба процесса идут параллельно, наши действия становятся все более зрелыми, а личность - все более развитой и искушенной в действиях и поступках.

jarogor
02.07.2010, 04:06
Нет, рождается и без внешней, и без внутренней культуры.
Что значит рождается без внешней? Рождается в культуре. Под культурой понимается совокупность информации передающейся внегенетически.

Рождаясь, мы попадаем в культуру с первых мгновений. Технология принятия родов, первый шлепок по заднице - это уже культура, которая начинает нас формировать отображаясь во внутреннем мире.

Тут главный вопрос в том самодостаточен ли человек в выборке информации из окружающего мира или нет? Первый бит информации, на который и "наростает" всё остальное как к нам попадает?

Рекомендую "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" (http://dotu.ru/2003/11/15/20031115-dialektika/)

Сначала нужно научиться действовать и дожить до того момента, чтобы научиться отличать свое сознание от чужого, и появятся зачатки внутренней культуры.
Что-то какой-то абстракционизм. Сознание "просыпается" по разному, но года в 2-3, когда человек и помнить себя начинает и ОСОЗНАННО копировать поведение взрослых, потому что сознание это в первую очередь воля. До этого человек живёт на инстинктах, у него нет сознания. А чтоб отличить свою волю от чужой тут ещё постараться надо. "Ты правишь, но и тобой правят." ;)

Как понять "...научиться отличать свою личность от чужой..." ?
Всё, кроме результатов творчества пришло из окружающего мира и понятие личности тоже.

inin
02.07.2010, 09:34
Как понять "...научиться отличать свою личность от чужой..." ?
Всё, кроме результатов творчества пришло из окружающего мира и понятие личности тоже.

Попробуйте у ребенка отнять игрушку. Что он будет делать? Будет глубоко возмущен, обижен на Вас и попытается отнять игрушку обратно. Верните ему игрушку. Он сейчас же успокоится, и отношения с Вами будут полностью восстановлены. Попробуйте повторить эту ситуацию с подростком. Поведение будет схожим, однако отношения с ним автоматически Вы уже не восстановите. Что изменилось? Дело в том, что подросток уже знает, что Вы обладаете личностью, отличной от его личности, и произошедшее событие будет для него личностно значимым со всеми вытекающими последствиями. Я ответил на вопрос, как отличать свою личность от чужой?
Вы говорите, что понятие личности приходит к нам извне. Но насколько это верно? Вы обладаете своими собственными руками, но понятие “руки” к Вам приходит извне или в процессе естественного усвоения реальности, в которой эти руки существуют?
То же самое касается и внутренней культуры. Однако речь здесь идет о вполне зрелых людях, обладающих развитой личностью и волей и уже давно воспитывающих своих детей. Зачатки внутренней культуры развиваются весьма медленно и фактически мирно дремлют в человеке, иногда просыпаясь, и проходят все этапы своего развития, пока не станут той реальностью, в которой человек действительно должен жить. Вопрос в том, можно ли извне ускорить этот процесс? Пытаются многие, и гипотеза об элите – это одна из неудавшихся попыток. По силам ли это КОБ, время покажет, надо попробовать.

Русский Иван
05.07.2010, 09:15
Иван, а что Вы думаете о А.С.Пушкине?
Конечно, вопрос отношения к великому - это личное дело каждого человека. Но скажу прямо, потому что не первый раз такой вопрос задают людям, которых подозревают в каком-то там расизме. Во - первых, я совершенно не считаю А.С.Пушкина величайшим поэтом. Для меня было много других писателей и авторов, которые оказали неизгладимое впечатление на меня. Считаю, что творчество Пушкина - не в меньшей степени творчество Арины Родионовны, потому что сам имел похожую бабушку (не дай Бог, если таких больше нет). Творчество его было возможно, потому что он был негром лишь на малую часть. В природе существует возможность исправления однократной ошибки через целую цепь эволюции. Этот Русский Пушкин, возможно, мог бы стать величайшим гением, но, скорей всего из-за дефектов генной системы его творчество получилось таким неоднозначным. Я почитал пару книг его матершинных стихов и окончательно убедился: в его творчестве в большой мере присутствуют вещи:aq:, не свойственные Русскому человеку. И ничего зазорного в этом нет. А раскручивают именно его, чтобы он служил пропагандой толерантности. Я же считаю, что это не толерантность, а ксенофилия, т.е. любовь к чужому. С самого детства наблюдаю, как из-за любопытства к пачке жевачек можно развалить Империю, в которой ты живёшь? Я примерно могу объяснить, но понять не могу. Неужели Вы думаете, что власть или народ у нас в России без ума от творчества Пушкина? Недавно был разогнан Русский народ, который хотел попраздновать на Пушкинской площади. Вот как реально относится наша оккупационная власть к Пушкину и к Русским. Многое из творчества Пушкина мне нравится, я купил все мультфильмы по его стихам (или по стихам бабушки Арины) своим детям. Но, когда дети вырастут, и им попадут в руки его пошлые так называемые эротические стишки, они должны будут уже знать: откуда это в А.С.Пушкине взялось. :eg: Почему ЭТО выглянуло из-за угла?

jarogor
05.07.2010, 12:54
Русский Иван, надеюсь у вас хватит смелости себе признаться, что вы на самом деле не тяните эту тему даже для себя. Гораздо честнее по отношению ко всем было б сказать "Не знаю. Надо разобраться".

Матерные стихи Пушкина это показатель вашего круга интересов. А откуда уверенность, что это стихи Пушкина?

Тот, кто не в состоянии говорить правду во всех без исключения случаях, связанных с делом, о приверженности которому он заявляет или просто думает, что этому делу привержен, в действительности делает совершенно иное дело, смысла которого он понять не способен, покуда продолжает лгать и отстаивать своё право на «ложь во спасение». Мудрость земная состоит в том, чтобы не лгать ни при каких обстоятельствах, а найти ту правду, которую должно сказать и сделать в сложившихся обстоятельствах.
--------
ДОТУ

andrejverba
05.07.2010, 14:34
Пушкин о своих матерных стихах:
ОПРОВЕРЖЕНИЕ НА КРИТИКИ

* * *
...
* * *

Безнравственное сочинение есть то, коего целию или действием бывает потрясение правил, на коих основано счастие общественное или человеческое достоинство. Стихотворения, коих цель горячить воображение любострастными описаниями, унижают поэзию, превращая ее божественный нектар в воспалительный состав, а музу в отвратительную Канидию. Но шутка, вдохновенная сердечной веселостию и минутной игрою воображения, может показаться безнравственною только тем, которые о нравственности имеют детское или темное понятие, смешивая ее с нравоучением, и видят в литературе одно педагогическое занятие.

* * *

Кстати: начал я писать с 13-летнего возраста и печатать почти с того же времени. Многое желал бы я уничтожить, как недостойное даже и моего дарования, каково бы оно ни было. Иное тяготеет, как упрек, на совести моей... По крайней мере не должен я отвечать за перепечатание грехов моего отрочества, а тем паче за чужие проказы. В альманахе, изданном г-ном Федоровым, между найденными бог знает где стихами моими, напечатана Идиллия, писанная слогом переписчика стихов г-на Панаева. Г-н Бестужев, в предисловии какого-то альманаха, благодарит какого-то г-на An. за доставление стихотворений, объявляя, что не все удостоились напечатания.

Сей г-н An. не имел никакого права располагать моими стихами, поправлять их по-своему и отсылать в альманах г. Бестужева вместе с собственными произведениями стихи, преданные мною забвению или написанные не для печати (например, «Она мила, скажу меж нами») или которые простительно мне было написать на 19 году, но непростительно признать публично в возрасте более зрелом и степенном (например, «Послание к Юрьеву»).

Яра
05.07.2010, 19:54
[QUOTE=Русский Иван;32334]Конечно, вопрос отношения к великому - это личное дело каждого человека. Но скажу прямо, потому что не первый раз такой вопрос задают людям, которых подозревают в каком-то там расизме. Во - первых, я совершенно не считаю А.С.Пушкина величайшим поэтом. Для меня было много других писателей и авторов, которые оказали неизгладимое впечатление на меня. Считаю, что творчество Пушкина - не в меньшей степени творчество Арины Родионовны, потому что сам имел похожую бабушку (не дай Бог, если таких больше нет). Творчество его было возможно, потому что он был негром лишь на малую часть.

Заинтересовалась насколько предок Пушкина был негром.

ЭФИОПЫ
итиопы, итьопы (греч., ед. ч. Aitiop - эфиоп, букв. - обожженный солнцем, загорелый) - самоназвание жителей Эфиопии. В древности - название (известное из антич. лит-ры) всех народов, живших к Ю. от Египта, как в Нубии, так и южнее ее, в пределах совр. Эфиопии.. Территория Э. входит в древнейший ареал становления человека. Возраст обнаруженных здесь археологических находок оценивается приблизительно в 2,1 млн. лет. Задолго до нашей эры на территории Э. жили народы семито-хамитской и других языковых групп В 1-м тыс. до н. э. в Эфиопию из Юж. Аравии неоднократно переселялись араб. племена. В результате длит. смешения переселенцев с аборигенным населением, часть к-рого говорила на кушитских языках, образовались народы, говорящие на изменившихся семитских языках с сильным влиянием кушитских (амхара, тиграи, тигре, гураге и др.). В 16 в. нек-рые области в центр., вост. и юго-зап. Эфиопии заняли кушитоязычные галла, населявшие ранее юж. и юго-вост. области этой страны. Ныне в Эфиопии, в первую очередь в центральных районах, идет процесс образования эфиоп. нации. Нац. самосознание Э. окрепло в период нац.-освободит. войны Э. против итало-фаш. захватчиков в 1935-41. Э. создали богатую, имеющую многовековую давность культуру, впитавшую в себя элементы культур различных народов Эфиопии. Религия большинства Э. - христианство монофизитского толка. См. также ст. Эфиопия.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Эфиопия/

А вот ,что говорят мифы

Эфиопы

Эфиопы (Aitiopes, Aitiopnes), "опаленноликие", в греческой мифологии племена, населяющие южные пределы земли. Подобно северянам гипербореям, Эфиопы особенно любезны богам, пирующим с ними вместе (Ноm. Od. I 21-25; Il. I 423; XXIII 206) там, где океан образует небольшой залив или болото и куда опускается Гелиос, чтобы остыть и отдохнуть (Aeschyl. frg. 67). Большое войско Эфиопов (в остальном кроткого племени) во главе с царём Мемноном пришло на помощь Приаму в войне против ахейцев (Ноm. Od. IV 187-188; Apollod. epit. V 3).
http://www.mifinarodov.com/e/efiopyi.html

Матерные стихи Пушкина это не показатель его "дефектов генной системы", такими стихами баловались многие лицеисты, А всем известный "СКАЗ о ЛУКЕ МУДИЩЕВЕ" Баркова. современника Пушкина, а стихи Есенина. Вы погуглите на эту тему.

Цитата
"Считаю, что творчество Пушкина - не в меньшей степени творчество Арины Родионовны, потому что сам имел похожую бабушку (не дай Бог, если таких больше нет)"

Это хорошо ,что Ваша бабушка похожа на Арину Родионовну.Однако Вы не стали похожи на Пушкина, по силе владения СЛОВОМ. Или как?
Бабушки такие на Руси слава Богу не перевелись, может Бог и сподобит нас волей СЛУЧАЯ вторым Пушкиным. Но мне кажется это не скоро будет, мы Александр Сергеевича-то не до конца познали и поняли.

Русский Иван
11.07.2010, 13:05
Ладно, отвечу! Во-первых, Jarogor? не надо передёргивать слова, которые написаны пером и которые нельзя вырубить даже топором! Реперы (СЛОВО ПИШУ ИМЕННО ТАК, КАК ПИШУТСЯ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ЗАИМСТВОВАННЫЕ АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ СЛОВА) -это исполнители негритянского фольклора (на каком бы языке они не пели). Рэп - это творение негров. А если вы хотите сказать мне, что негр может спокойно создать классическое произведение исскуства, то в таком случае даже не нужно звонить мне, чтобы показать это исключение, подтверждабщее правило. Об этом все уши прожужжат наши демократические продажные СМИ. Но, боюсь: до конца света этого не случиться. Потому что такая генная мутация очень и очень маловероятна. Те факты, что приводит здесь Яра, доказывают опять же лишний раз близость народов семитской и негроидной рас. То что война Приамом была проиграна, говорит только о качестве людского материала в эфиопском войске. Andreyverba (а именно так правильно писать транслитом русское имя Андрей) ответил на вопрос о том писал ли А.Пушкин матерные стихи словами самого поэта: он не только их писал, но и жалел потом об этом. Возможно, жалел потому что А.С.Пушкин не был негром. О том, тянет ли человек тему, сразу видно под каким углом он на неё смотрит. Отставляет ли он последние научные данные в сторону, как это делаете вы, Jarogor, или же смотрит на эту тему широко и прямо открытыми глазами. Я имею библиотеку из тысяч и тысяч книг, мой друг Яра, и десятки изданий А.С.Пушкина, которого уважаю за его талант, и Баркова. Баркова можно не любить за его непосредственность, но я уважаю его хотя бы за то, что он никогда даже не пытался представлять себя публике величайшим поэтом, он даже просто поэтом себя не считал, хотя был им! Так что гуглить мне по этой теме нечего, Яра. А объяснять очевидные вещи можно вам годами. Потому что, придя к вере в Бога к 30 годам, я понял, что все расы разные и созданы они для разных вещей, у них различное предназначение. А те, кто кидается на людей своей национальности только за высказывания ими объективных мыслей и называет их расистами, на что намекаете вы, Jarogor; тот человек заслуживает того, чтобы к нему обращались на "вы" с маленькой буквы. Моя бабушка дала мне то, чего Арина не смогла дать А.Пушкину, так как он был не совсем Русский. Он подставлял устаревшие слова и фразеологизмы в рифму, выдумывал свои и допускал множество ошибок в правописании. Я могу написать стихотворение на чистом Русском языке, но оно не будет выглядеть так витиевато, потому что на современном языке это не возможно. И вы сами это прекрасно знаете. А ещё знаете, сколько замечательных стихов и других произведений создают ежедневно (!!!) Русские люди. Где эти произведения?? Сколько вы их читали? За А.Пушкина корректоры трудились в поте лица. Почитайте об этом сами. А если вы, Jarogor, не признаетесь себе, что вы желаете всех людей привести к единым, вами выдуманым же стандартам, то вы погрешите против истины. И не надо думать, что если вы не можете понять человека, то этот человек - тупой. Лучше присмотритесь к своей родословной. А партия ваша мне в чём-то симпатична. Особенно Русские люди, которые в большинстве её составляют. А по поводу национал-патриотов, хотелось бы сказать: существуют сотни Русских течений, движений, мировоззрений, но всех их объединяет только одно - родство по крови. Боюсь что, с интелектуалом Jarogorом меня не объединяет ничего. Потому раскланяюсь, обучайте людей объективной науке, а я буду изучать её без вашей помощи! Даже с помощью не- общепризнанных средств, например секстанта и линейки:wall:! Ведь истина - она просто истина. Иногда она бывает жестока к некоторым людям.

Русский Иван
11.07.2010, 13:13
Почитайте лучше ветку: "О признании геноцида Русского народа". Там за те же мысли ставят плюсы нормальным думающим людям.

AbrWalg
11.07.2010, 17:41
Там за те же мысли ставят плюсы нормальным думающим людям.
Вы огорчаетесь когда вас дворняга на улице облает? :dntknw:

Левша
12.07.2010, 14:09
Потому что, придя к вере в Бога к 30 годам, я понял


Ну вот, собственно, и всё.. Как сказал Задорнов одному "представителю науки"

Яра
12.07.2010, 17:59
Творчество его было возможно, потому что он был негром лишь на малую часть. В природе существует возможность исправления однократной ошибки через целую цепь эволюции. Этот Русский Пушкин, возможно, мог бы стать величайшим гением, но, скорей всего из-за дефектов генной системы его творчество получилось таким неоднозначным.

Внимательно просмотрела родословную А.А.Пушкина :
Отец матери (Надежды Осиповны) А.Пушкина ,эфиоп -Осип Ганнибал, мать - Мария Алексеевна Пушкина.
Оба прадеда Александра Сергеевича по материнской и по отцовской линии - родные братья, соответственно Александр Петрович Пушкин и Федор Петрович Пушкин. Глубже ,все вроде русские - "дефектов" нет.

Вы пишите ,что Пушкин был "... был не совсем Русский." и

"Недавно был разогнан Русский народ, который хотел попраздновать на Пушкинской площади".
У меня вопрос ; кого считать русским, с какого поколения, чтобы творчество или деятельность считать «однозначным»? Или вообще таковых не считать русскими? А тот "Русский народ" который разогнали, насколько он русский, вдруг у многих прадед или прапрадед монгол, ну или одной расы ,только другой национальности финн, латыш?
Такой русский человек, уж не знаю как теперь его считать, нерусский русский что ли, думает по-русски, слушал сказки с детства русские, мама и папа русские и вдруг ему говорят, извините у Вас дефект генный в N-ом веке и нас с Вами не объединяет "родство по крови"

Еще
"А ещё знаете, сколько замечательных стихов и других произведений создают ежедневно (!!!) Русские люди"

Вы 100 процентов уверены , что они без "генных дефектов"?
Если это выяснится ( ну, например дефект Х1 века), остануться ли эти стихи для Вас также замечательными, а поэт русским?

И до какого поколения предков Вы уверены в Вашей генной чистоте. Если обнаружится "дефект" Х111 века - Вы будете считать себя русским?

И,еще. Несколько лет назад, я смотрела документальный фильм о детском доме в Чечне , по-моему времен первой компании. Среди детей был русский мальчик-сирота, лет 13. Он из Мурманска, приехал в Чечню с мамой и примерно в 3-х летнем возрасте мама умерла и он оказался в детдоме. Детдом располагался в селе, в горном районе.Говорил он с акцентом. У него брали интервью, я слушала и удивлялась, как же он не похож на русского, этот белобрысый, курносый мальчик с голубыми глазами. Это был настоящий мальчик-горец.В конце его спросили, а хочет ли он уехать в Мурманск, веди в Чечне война. Он ответил нет,здесь мой дом.

Я согласна с jarogorом, что человек " рождается в культуре. Под культурой понимается совокупность информации передающейся внегенетически." И что заложено у мальчика генетически. может и не развиться.
Ведь все мы из детства, выросшие на маминых и бабушкиных сказках, ласках и русском менталитете окружащем нас - дом,школа.друзья, книги,образование, не маловажный факт играет и природа. Только в совокупности это дает определение -РУССКИЙ. А талант или гениальность это ТОЛЬКО совокупность культуры и здоровых ген родителей.

Вообще-то мы от темы раздела отклонились :pardon:

Русский Иван
13.07.2010, 15:22
Вы огорчаетесь когда вас дворняга на улице облает? :dntknw:
Не знаю, почему на меня никогда не лают собаки. Может потому, что они чувствуют доброту или злобу, исходящую от людей. А, если честно, Вы очень жёстко отозвались о моих оппонентах! Они - хорошие люди, только воспитанные в потребительском и одновременно в тираническом обществе, которое косит под демократическое и просвящённое!:american:

Русский Иван
13.07.2010, 15:25
Ну вот, собственно, и всё.. Как сказал Задорнов одному "представителю науки"
Не понял, в чём заключался сарказм. Ясно только уже из вашего профиля, что Вы - атеист. Это значит - обычный эгоистичный потребитель благ цивилизации. В этом нет ничего обидного. Таких большинство, как не странно.

Русский Иван
13.07.2010, 15:52
[QUOTE=Яра;33152]Внимательно просмотрела родословную А.А.Пушкина :
Отец матери (Надежды Осиповны) А.Пушкина ,эфиоп -Осип Ганнибал,

Вы пишите ,что Пушкин был "... был не совсем Русский."

"Недавно был разогнан Русский народ, который хотел попраздновать на Пушкинской площади".
У меня вопрос ; кого считать русским, с какого поколения, чтобы творчество или деятельность считать «однозначным»? Или вообще таковых не считать русскими? А тот "Русский народ" который разогнали, насколько он русский, вдруг у многих прадед или прапрадед монгол, ну или одной расы ,только другой национальности финн, латыш?
Такой русский человек, уж не знаю как теперь его считать, нерусский русский что ли, думает по-русски, слушал сказки с детства русские, мама и папа русские и вдруг ему говорят, извините у Вас дефект генный в N-ом веке и нас с Вами не объединяет "родство по крови"

Еще
"А ещё знаете, сколько замечательных стихов и других произведений создают ежедневно (!!!) Русские люди"

Вы 100 процентов уверены , что они без "генных дефектов"?
Если это выяснится ( ну, например дефект Х1 века), остануться ли эти стихи для Вас также замечательными, а поэт русским?

И до какого поколения предков Вы уверены в Вашей генной чистоте. Если обнаружится "дефект" Х111 века - Вы будете считать себя русским?

И,еще. Несколько лет назад, я смотрела документальный фильм о детском доме в Чечне , по-моему времен первой компании. Среди детей был русский мальчик-сирота, лет 13. Он из Мурманска, приехал в Чечню с мамой и примерно в 3-х летнем возрасте мама умерла и он оказался в детдоме. Детдом располагался в селе, в горном районе.Говорил он с акцентом. У него брали интервью, я слушала и удивлялась, как же он не похож на русского, этот белобрысый, курносый мальчик с голубыми глазами. Это был настоящий мальчик-горец.В конце его спросили, а хочет ли он уехать в Мурманск, веди в Чечне война. Он ответил нет,здесь мой дом.

Я согласна с jarogorом, что человек " рождается в культуре. Под культурой понимается совокупность информации передающейся внегенетически." И что заложено у мальчика генетически. может и не развиться.
Ведь все мы из детства, выросшие на маминых и бабушкиных сказках, ласках и русском менталитете окружащем нас - дом,школа.друзья, книги,образование, не маловажный факт играет и природа. Только в совокупности это дает определение -РУССКИЙ. А талант или гениальность это ТОЛЬКО совокупность культуры и здоровых ген родителей. Конец пОста.
:)Ответ:
Выше Вы, Яра, пишете, что гениальность - это совокупность культуры и здоровых ген. То есть, Вы признаёте: для того, чтобы принять для себя высокую культуру, нужно быть здоровым генетически. Я писал здесь о том же самом, когда имел ввиду матерные стихи. Стихи для меня важны сами по себе, а не по национальному признаку. Просто я с детства заметил, что стихи нерусских поэтов для меня не являются близкими по духу, понятными по чувствам, красивыми. Хотя я даже малость разбираюсь в английском и немецком языках и считаю немецких писателей и поэтов наиболее близкими к нашей, Русской цивилизации.
И не делайте из меня монстра, пожалуйста. Что может сказать Вам 3-летний мальчик из Грозного? Вы серьёзно на этом примере хотите что-то доказать? Этот мальчик, когда вырастет, потянется к своему народу в культурном отношении, не потому что наша культура лучше (в настоящий момент она в загоне), а потому что МАЛЬЧИК - РУССКИЙ. ОН БУДЕТ ТЯНУТЬСЯ К СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ, ПОТОМУ ЧТО - ОНА ЗАЛОЖЕНА В ЕГО ГЕНАХ! А отбор существует в природе. Вы верите в Дарвина или в Бога? Если вариант первый, то вы верите в расовый и прочий отбор. Вы - расист, а значит, расисты - подавляющее количество атеистов. Нужно самим стремиться стать Русским в первую очередь и тогда Вы станете принадлежать Русской культуре. А мнение о Пушкине - это частное мнение. Никто его никому здесь не навязывал. Просто я высказал объективный факт, о чём и предупреждал сразу в своём посте. Яра, вы -женщина и мыслите по женски. Можно сказать, как Русская женщина - милосердная защитница угнетённых. А я люблю Русских женщин за их доброту! Просто смотреть на вещи шире, это значит, думать о смысле жизни. Всего Вам хорошего!!

Левша
13.07.2010, 20:16
Таких большинство, как не странно.

Персонажу скрывающемуся под псевдонимом "Русский Иван", вероятно, не помешает пойти под'учить русский язык.

lexik
14.07.2010, 02:49
Вы верите в Дарвина или в Бога? Если вариант первый, то вы верите в расовый и прочий отбор. Вы - расист, а значит, расисты - подавляющее количество атеистов.
Вера в Бога - это идеалистический атеизм.
Вера в Дарвина - материалистический атеизм.
Другими словами вы верите в идею Бога, Дарвина или еще кого либо, но не верите самому Богу или Дарвину. Когда ты кому то веришь то, если у тебя есть какие-то сомнения, то ты всегда можешь в живом общении спросить и развеять все сомнения. А у идеи не спросишь и не посоветуешься.
Я верю Богу (доверяю ему, пытаюсь понять Его Промысел через язык жизненных обстоятельств и жить в русле Промысла), думаю что и многие люди на этом форуме верят Богу, а не в Бога.
Путь промысла Его вам не понятен потому , что вера есть в Него но веры нет Ему.

Вероятно именно это имел ввиду Левша, когда сказал по поводу вашей веры в Бога:
Ну вот, собственно, и всё.. Как сказал Задорнов одному "представителю науки"

jarogor
14.07.2010, 13:47
Русский Иван, Вы о какой партии говорите-то? :mosking:
Я уже писал, что неправильная оценка окружающей действительности ведёт к получению по оценивалке от наступания на грабли.

Повторю ещё раз:
ВЫ ПИШЕТЕ КЛАССИЧЕСКУЮ МУЗЫКУ ИЛИ ВЫ НЕГР?

Я думаю вы так не умеете :)
http://www.youtube.com/watch?v=KCXVCpcopa8
http://www.youtube.com/watch?v=iTnwPs7wQY0

Русский Иван
15.07.2010, 21:55
Персонажу скрывающемуся под псевдонимом "Русский Иван", вероятно, не помешает пойти под'учить русский язык.
Во-первых, когда нет аргументов, тогда обычно начинаются придирки к опечаткам:crazy:, а во-вторых, я не скрываюсь под ником. Я - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РУССКИЙ ИВАН, на которых держится мир и горжусь этим.

Русский Иван
15.07.2010, 22:07
Вера в Бога - это идеалистический атеизм.
Вера в Дарвина - материалистический атеизм.
Другими словами вы верите в идею Бога, Дарвина или еще кого либо, но не верите самому Богу или Дарвину. Когда ты кому то веришь то, если у тебя есть какие-то сомнения, то ты всегда можешь в живом общении спросить и развеять все сомнения. А у идеи не спросишь и не посоветуешься.
Я верю Богу (доверяю ему, пытаюсь понять Его Промысел через язык жизненных обстоятельств и жить в русле Промысла), думаю что и многие люди на этом форуме верят Богу, а не в Бога.
Путь промысла Его вам не понятен потому , что вера есть в Него но веры нет Ему.

Вероятно именно это имел ввиду Левша, когда сказал по поводу вашей веры в Бога
Левша не имел это ввиду, а если у вас кончились аргументы и ваше сознание мутнеет от моего мировоззрения, просто скажите открыто: вы - плохой. Если Вы верите Богу, почему не надеетесь, что все проблемы России разрешатся сами собой. Почему ведёте политическую борьбу? Я верю в существование Бога.Но пути Господни неисповедимы. Возможно будущее совсем не будет таким, каким вы его себе представляете. Чтобы верить Богу, нужно хоть что-то знать о его замыслах.

Русский Иван
15.07.2010, 22:49
Русский Иван, Вы о какой партии говорите-то? :mosking:
Я уже писал, что неправильная оценка окружающей действительности ведёт к получению по оценивалке от наступания на грабли.

Повторю ещё раз:
ВЫ ПИШЕТЕ КЛАССИЧЕСКУЮ МУЗЫКУ ИЛИ ВЫ НЕГР?

Я думаю вы так не умеете :)
http://www.youtube.com/watch?v=KCXVCpcopa8
http://www.youtube.com/watch?v=iTnwPs7wQY0
Я говорю о партии "КПЕ", которую вы желаете выставить на выборы в Госдуму. Классическую музыку написать трудно, потому что классикой она становится только по прошествию довольно длительного времени. Но я слушаю классику, а в последнее время появилась возможность слушать программирующую на успех музыку. Например, Русский концерт Полетаева или вот Music ARKA-2000. Сейчас уже появился выбор такой музыки. Проведённые исследования показали, что такая музыка может положительно влиять только на представителей определённой расы. Другие же не только не могут писать классическую музыку, но даже прослушивание высокочастотных звуков (тех, которые вообще улавливаются неграми, например), имеет для них раздражающий эффект и вызывает тревогу. Здесь ещё приводился пример про участие в Троянской войне эфиопов (хотя такой нации до сих пор не сложилось в полной мере). Я же приведу пример с иерихонскими трубами, где, кстати, боевые действия велись между представителями разных рас. И ещё хотелось бы сказать в вашу тему, что попсовые мелодии, которые оккупировали нашу страну, сами по себе не могут нанести вреда нашему народу. Вред идёт от того, что нашу культуру, Русскую музыку топчут наши же граждане, идёт засилье чужой культуры. Той самой, что пытается весь мир втиснуть в рамки идеи торгашеского материализма. Ещё здесь высказывалось мнение, что с идеей нельзя спорить. Идея - это чьи-то мысли и даже чьи-то слова. Вы правда считаете, что с идеей нельзя вести спор. Я считаю, что не только можно. Идея, мысль как непоколебимая воля, переданная как лейтмотив сознательным и эффективным элитам, а также будущим поколениям, имеет огромные шансы однажды воплотиться в жизнь вопреки мнению "экспертов"-фаталистов. Любая идея создаётся и только потом воплощается. А ход истории меняет не оболваненное единодушное большинство (последние примеры: подтасовка выборов в РФ), а активные меньшинства, вооружённые Идеей-силой(пример: приход к власти Ющенко). P/S.Никто из тех, кто формулирует идеи, не знает заранее, как идея воплотится в истории.

Русский Иван
15.07.2010, 23:11
:dy:А на ваши ссылки про негров, которые я ждал от Вас в первую очередь, отвечу: даже медведя можно научить ездить на велосипеде. Я говорю о том, что негры не могут писать классическую музыку. Здесь, в роликах приведены примеры частично ассимилированных потомков негроидной расы, североиндейских коренных народностей, так называемых латиносов и т.д., точнее - не чистых представителей рас, а главное - они всегда исполняют самые простейшие элементы произведения. Если Вы пытались мне этим что-то доказать, то отвечу: добиться, чтобы негр играл на скрипке простейшие увертюры из классики, немного сложнее, чем собаку научить понимать 250-280 человеческих слов. Нужно, например, скрещивать африканских негров с полуассимилированными северо- или южноамериканскими, которые подвергались воздействию более высокой культуры несколько столетий, и приложить огромные силы к их развитию. Обучить самое труднообучаемое животное - кошку, например, фокусам - можно за несколько месяцев. Из цветных на этих мероприятиях иногда присутствуют только жёны "музыкантов", которые обязаны иногда там появляться из идеологических соображений. За этим откланяюсь, у меня уже утро. Негры обычно вырубаются задолго до этого. Такова их генетика. Доказывать, что все люди созданы одинаковыми, это то же самое, что пытаться доказывать, что Русские не всегда будут побеждать негров в боксе, в науке, в борьбе без правил, в военных действиях и т.п.Перестал конкретизировать ответы, потому что не вижу разницы в ваших мнениях: вы все здесь одинаковые, как западные обыватели - потребители демократических ценностей. Не понятно только, зачем вы всё это развели?:do:Может Вы и негров - учёных знаете? Они такие же учёные, как и композиторы. Да, ещё они в кино самих себя играть умеют, в особенности - порнографическом.

Sirin
16.07.2010, 00:46
Я говорю о партии "КПЕ", которую вы желаете выставить на выборы в Госдуму.
оО Ярогор, ты выставляешь партию КПЕ на выборы в ГД?!
А чего же раньше молчал?

Проведённые исследования показали, что такая музыка может положительно влиять только на представителей определённой расы.
Хотелось бы взглянуть на первоисточники - результаты исследований, но не в пересказах какого нибудь Истархова, Севастьянова или Аратова.

Вред идёт от того, что нашу культуру, Русскую музыку топчут наши же граждане, идёт засилье чужой культуры. Той самой, что пытается весь мир втиснуть в рамки идеи торгашеского материализма.
Двумя руками вас поддерживаю.
Но видите ли, я вижу в этом следствие, а не причину.

Никто из тех, кто формулирует идеи, не знает заранее, как идея воплотится в истории.
Вы забыль добавить: "по моему скромному мнению, обусловленному моей личной мерой понимания социального управления"

lexik
16.07.2010, 03:36
Если Вы верите Богу, почему не надеетесь, что все проблемы России разрешатся сами собой. Почему ведёте политическую борьбу? Я верю в существование Бога.Но пути Господни неисповедимы. Возможно будущее совсем не будет таким, каким вы его себе представляете. Чтобы верить Богу, нужно хоть что-то знать о его замыслах.
Проблемы в России не разрешатся сами собой, и я уверен, что будущее будет именно таким, каким я себе его представляю, поэтому я надеюсь только на свои силы и на силы моих единомышленников, а Бог мне только в помощь (информационная поддержка).
Ведь именно об этом говорится в русской поговорке на Бога надейся, а сам не плошай.
А про замыслы Бога я вам выше все подробно объяснил.

Левша
16.07.2010, 06:56
Левша не имел это ввиду


оО Вы лучше меня знаете что именно я имел ввиду?!
Вот это самомнение .. :pardon:

P.S. lexik вообще-то совершенно верно меня понял

Левша
16.07.2010, 07:01
Но пути Господни неисповедимы


Ну вот, становится всё яснее и яснее о Вашем мировоззрении :tora:

jarogor
17.07.2010, 20:40
оО Ярогор, ты выставляешь партию КПЕ на выборы в ГД?!
А чего же раньше молчал?


Вот и я не пойму, то ли Иван не понял про грабли, то ли я КПЕ выдвинул на выборы и забыл... :zomby: :mosking:

Русский Иван
19.07.2010, 16:27
Двумя руками вас поддерживаю.
Но видите ли, я вижу в этом следствие, а не причину.


Вы забыль добавить: "по моему скромному мнению, обусловленному моей личной мерой понимания социального управления"[/QUOTE]
Ответ: А это не моё скромное мнение. Это также мнение К. Маркса, Ф.Ницше, Гегеля, Шопенгауэра, Г. Фая, Платона и ещё тысяч здравых людей, учёных и философов последних 2-3 тыс. лет.:ec:

Русский Иван
19.07.2010, 16:32
Проблемы в России не разрешатся сами собой, и я уверен, что будущее будет именно таким, каким я себе его представляю, поэтому я надеюсь только на свои силы и на силы моих единомышленников, а Бог мне только в помощь (информационная поддержка).
Ведь именно об этом говорится в русской поговорке на Бога надейся, а сам не плошай.
А про замыслы Бога я вам выше все подробно объяснил.
Ответ: Тогда ответьте всё-таки на вопрос. Задам по другому: Вы верите в Божественный промысел? И что это за ересь - информационная поддержка?

Русский Иван
19.07.2010, 16:43
оО Вы лучше меня знаете что именно я имел ввиду?!
Вот это самомнение .. :pardon:

P.S. lexik вообще-то совершенно верно меня понял
Научитесь выражаться однозначно, а не как наши чиновники и правители. Привыкли всю сознательную жизнь крутиться как хрен на клепине. Вы же меня правильно слышите, правда понять всё-равно не можете! Ещё одно: человек без самомнения - это средний росиянский обыватель. Я кое-чего добился в жизни, это было бы не возможно без уверенности в своих силах. А по теме слабо поговорить?

Русский Иван
19.07.2010, 16:46
Ну вот, становится всё яснее и яснее о Вашем мировоззрении :tora:
То есть Вы считаете, что христианское Православие не признаёт Ветхий завет? Или Вы до него не дочитали?:ec:

Русский Иван
19.07.2010, 16:49
Вот и я не пойму, то ли Иван не понял про грабли, то ли я КПЕ выдвинул на выборы и забыл... :zomby: :mosking:
Скажите честно: эта затея без смысла, т.е. Вы не рассчитываете прийти к власти и не намерены бороться за неё? Как же тогда разговоры о регистрации? Опять показалось:eg:?

lexik
20.07.2010, 04:26
Ответ: Тогда ответьте всё-таки на вопрос. Задам по другому: Вы верите в Божественный промысел?

Я в него не верю, я знаю, что он есть и пытаюсь его понять через язык жизненных обстоятельств.

И что это за ересь - информационная поддержка?
Инофрмационная поддержка - интуитивные прозрения, чувство уверенности, что вы поступаете правильно (вам это Бог через вашу совесть подсказывает).
Когда вы в чем то уверены, разве вам это не придает сил?

Левша
20.07.2010, 11:48
Есть подозрение сей персонаж просто тролль .. Главная цель которого троллинг ))
Так есть ли смысл тратить на него своё время?

Шевчук Денис
20.07.2010, 12:49
а как вам китайская традиционная музыка?
я три альбома скачал в mp3 год или два назад

jarogor
20.07.2010, 13:00
Скажите честно: эта затея без смысла, т.е. Вы не рассчитываете прийти к власти и не намерены бороться за неё? Как же тогда разговоры о регистрации? Опять показалось:eg:?

Русский Иван, я Вас предупреждал про грабли. Могу дать другой образ, например ветрянные мельницы и Дон Кихот Ламанческий :mosking:

А если прямо и посуществу, то вы на форуме сторонников КОБ, а не КПЕ. Если хотите задать какие-либо вопросы КПЕ, то возпользуйтесь соответствующим инструментом (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%9F%D0%95&lr=47).

КОБ и КПЕ это не одно и тоже. Это примерно как математика и калькулятор. В некотором роде связь определённо существует, но разница пожалуй больше :D

А если относительно меня и КПЕ, то у нас цели разные, я хочу прийти к власти над собой, занимаюсь самообразованием и помогаю другим заниматься тем же. Потому что власть - это реализуемая способность управлять. Про 5 видов власти вы наверное в курсе. Так вот в концептуально властным можно стать только повышая меру понимания и обретая свободу воли. Сами понимаете, что никакие избиратели тут не помогут и партии для этого не нужны.

Я лично разчитываю стать концептуально властным (если попытаться ответить на часть Ваших вопросов). Бороться мне не с кем, предпочитаю эволюционные методы. Если что-то не устраивает - сделать лучше. Отвечаю за себя, так как за других не уполномочен :pardon:

Русский Иван
23.07.2010, 13:15
Есть подозрение сей персонаж просто тролль .. Главная цель которого троллинг ))
Так есть ли смысл тратить на него своё время?
Я ухожу, но не обещаю, что не вернусь! Обычно верующие не верят в троллей. Ладно, Бог вам судья. А для меня человек, у которого адрес - Земля, это - обыкновенный космополит. А это намного хуже, чем тролль. Это - предатель страны по умолчанию.

Русский Иван
23.07.2010, 13:20
Спасибо, Jarogor, ПЕРЕХОЖУ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ. Я вообще-то, участвовал во многих совместных акциях с КПЕ. Там есть хорошие, умные ребята. А главное, они занимаются делом, пытаются сменить нашу оккупационную власть на Русскую. За сим откланяюсь.:ah:

jarogor
23.07.2010, 14:44
Спасибо, Jarogor, ПЕРЕХОЖУ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ. Я вообще-то, участвовал во многих совместных акциях с КПЕ. Там есть хорошие, умные ребята. А главное, они занимаются делом, пытаются сменить нашу оккупационную власть на Русскую. За сим откланяюсь.:ah:
Хорошие и умные ребята есть везде. Делом нужно заниматься с пониманием оного. Причём с учётом того, что каждый в меру понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Все молодцы, только живём что-то не так хорошо, как могли бы.

Власть это реализуемая способность управлять (повторяю, чтобы вы обратили внимание).
"Сменить оккупационную власть на русскую" в переводе на русский язык означает "дай порулить".
Царя надо менять в голове.