PDA

Просмотр полной версии : Тренируем волю.


vitich
28.09.2018, 11:01
Человек без воли состояться не может. Многих интересует вопрос: "Как воспитать волю".

В КОБ проявление воли рассматривается как способность самому себе сказать "цыц!"

На данном форуме (да и на других форумах тоже) есть участники, которые не могут придерживаться правил форума в общении. Эти участники БЕЗвольны.

Как участнику проверить СВОЮ волю?

Очень просто. Нужен участник-тренажёр. Только в рамках другой концепции воздействие на тренажёр принципиально иное. В злонравной культуре участника-тренажёра надо было бы оскорбить или как-то иначе "задеть", то есть надо было в отношении него повести себя ЗЛОНРАВНО. Это НЕ наш путь!

Оказывается, такие "тренажёры" возбуждаются на проявление НАУЧНОГО метода познания.

Они теряют над собой контроль и отрабатывают эгрегориальную алгоритмику.

Именно в общении с такого рода "тренажёрами" и можно проверить СВОЮ волю.


Представим себе ситуацию, что какой-то участник в беседе перешёл к оскорблениям, а администрация форума не обращает на это внимания.

Как можно отнестись в этом случае к оскорблениям в свой адрес?

В пределе есть три варианта реакции:
1. Ответить тем же. В КОБ же написано про закон соответствия системы управления объекту управления.

2. Промолчать. Тем самым собственная ВОЛЯ продемонстрирует себя, но высказанная информация утонет в "реакциях тренажёра".

3. Продолжить УВАЖИТЕЛЬНОЕ обсуждение ВОПРОСА, не обращая внимания на "реакции тренажёра". Тем самым ВОЛЯ будет проявлять себя при КАЖДОМ написании сообщения, будет формироваться НАВЫК.


В качестве вывода: Уважительное общение с "тренажёром" - это развитие собственных волевых навыков, а не попытка что-то объяснить "тренажёру".

Самокритик
28.09.2018, 11:44
Я столько шишек в этом набил по работе, что даже ролик (http://forum.kob.su/url.php?url=https://www.youtube.com/watch?v=Zai8qVBF97Y&t=4s) на коленке слабал, в котором обосновываю необходимость наличия некой модераторской структуры, состоящей из представителей ВСЕХ сторон общения.

Осталось выработать сценарии "до/после" внедрения технологии конструктивного общения, сделать по ним ролики и пустить в люд..


________
пока, вживую, помогает в ответ на неконструктив - не замечать его и говорить вполголоса, чтобы вместе со слухом у оппонента и мозг напрягался


UPD.

Ах да, конечно же так:


3. Продолжить УВАЖИТЕЛЬНОЕ обсуждение ВОПРОСА, не обращая внимания на "реакции тренажёра". Тем самым ВОЛЯ будет проявлять себя при КАЖДОМ написании сообщения, будет формироваться НАВЫК.

Sirin
28.09.2018, 14:14
На данном форуме (да и на других форумах тоже) есть участники, которые не могут придерживаться правил форума в общении. Эти участники БЕЗвольны.
Не факт.
Зависит от целей и м6тодов участника.

В чём цель определения нащичия/отсутствия воли у собеседника?

vitich
28.09.2018, 20:12
Цель - тренировать СВОЮ волю "на тренажёре".

"Тренажёр" будет извергать оскорбления и будет большое желание ему ответить либо прекратить общение вообще. А правильное решение - продолжить беседу в доброжелательной форме не обращая внимание на оскорбления в свой адрес.

"Тренажёру" это не понравится, но это его выбор и выбор администрации форума.

садовник
28.09.2018, 21:09
Интересный способ тренировать... правильное словечко бы подобрать для обобщения всех аспектов, которые могут только "тренироваться" при таком подходе.

Знаете, а эта методика куда действенней, ежели найти где-нибудь пару детин и начать им морализаторствовать, сперва слегка им нагрубив, ну по образу и подобию здешнего общения. И вот тогда "тренера" вам будут доводить свои доводы тумаками, а вы силу воли тренировать в доброжелательной форме.
Вероятно "тренажёрам" это не понравится... но ведь это их выбор.

Витич, я сказал нагрубив им. Не сочтите за фальш. Вы им нагрубите таким же образом, как это делаете тут. Ну просто какую-нибудь явную глупость им на уши навесьте в вежливой настойчивой форме, естественно без применения обсценной лексики.
Например распишите в красках что-нибудь прекрасное, лёгкое, воздушное - продолжительные отношения интимного характера с их подружками, не, не, без пошлости и даже без пафоса... ежедневное дарение цветов, держание за ручку, ловля взглядов, катание на ослике в парке культуры...

Я к чему. Вы собираетесь тренировать волю или "культурное" хамство? Просто явная ложь в елейном виде шёпотом, по-моему гораздо гнусней, нежели честная эмоциональная реакция.

зы: Перефразирую. Продолжение срача любыми способами позиционируется вами как тренировка воли?
Одни из лучших достижений по такой методике ведения дискуссии, насколько я понимаю, у различных манипуляторов, типа саентологов (хоть ссы в глаза - всё божья роса).

vitich
28.09.2018, 22:31
зы: Перефразирую. Продолжение срача любыми способами позиционируется вами как тренировка воли?


Я имел в виду следущее.

Участник 1 пишет сообщение: "Солнце встаёт на востоке".
Участник 2 отвечает: "Ты идиот, где ты это видел, дебил и т.д."
Участник 1 продолжает: "Каждый может проверить. Для этого надо взять компас и т.д."
Участник 2: "Это каким надо быть тупым, чтобы проверять эту хрень, да ещё и компасом?"
Участник 1: "Если компаса нет, то можно использовать то-то и то-то".

Это продолжение срача?
Я бы назвал это - изложением информации в условиях ПРОВОКАЦИИ срача.

inin
28.09.2018, 23:29
Как участнику проверить СВОЮ волю?



А зачем вы её проверяете у себя? Выходит, вы сомневаетесь, что она у вас имеется. Правильно сомневаетесь. Но зачем эти сомнения тиражировать на весь мир в сети? Тем, кто имеет волю, и так понятно, что у вас её нет. Повзрослейте чуток, если сможете.

vitich
29.09.2018, 06:10
А зачем вы её проверяете у себя? Выходит, вы сомневаетесь, что она у вас имеется. Правильно сомневаетесь. Но зачем эти сомнения тиражировать на весь мир в сети? Тем, кто имеет волю, и так понятно, что у вас её нет. Повзрослейте чуток, если сможете.
В данном случае ВОЛЕВОЙ человек, выкладывая очередное сообщение, демонстрирует свою волю, в то время как "тренажёр" демонстрирует БЕЗволие.

Особенность заключается в самостоятельной работе ВОЛЕВОГО человека при подготовке ответа на очередную провокацию "тренажёра". Именно здесь кипит основная работа по проверке собственной воли. Эта работа не демонстрируется в готовом виде при общении с "тренажёром".

sergign60
29.09.2018, 07:06
В данном случае ВОЛЕВОЙ человек, выкладывая очередное сообщение, демонстрирует свою волю, в то время как "тренажёр" демонстрирует БЕЗволие.

Особенность заключается в самостоятельной работе ВОЛЕВОГО человека при подготовке ответа на очередную провокацию "тренажёра". Именно здесь кипит основная работа по проверке собственной воли. Эта работа не демонстрируется в готовом виде при общении с "тренажёром".

Подожду, когда сия тема успешно уйдёт в кунсткамеру, а уж потом потренируюсь на всю катушку, на бобиках)))

ЛРС
29.09.2018, 14:31
Я имел в виду следущее.

Участник 1 пишет сообщение: "Солнце встаёт на востоке".
Участник 2 отвечает: "Ты идиот, где ты это видел, дебил и т.д."
Участник 1 продолжает: "Каждый может проверить. Для этого надо взять компас и т.д."
Участник 2: "Это каким надо быть тупым, чтобы проверять эту хрень, да ещё и компасом?"
Участник 1: "Если компаса нет, то можно использовать то-то и то-то".

Это продолжение срача?
Я бы назвал это - изложением информации в условиях ПРОВОКАЦИИ срача.
это вас теперь на курсах "культуры общения" такой мудоте учат ????

vitich
30.09.2018, 11:18
Вас же интересуют методики, как стать Человеками. Пользуйтесь.

vitich
30.09.2018, 11:32
Не факт.
Зависит от целей и м6тодов участника.

Sirin,

А как согласуются цели и методы "тренажёров" с целями и методами администрации форума?

Например, для достижения СОБСТВЕННЫХ целей "тренажёр" может свои "излияния" направить в личку автору сообщения. При этом он может использовать именно те методы, которые считает нужными.

В этом случае будут И соблюдены правила форума, И удовлетворены желания "тренажёра".

А пока наблюдается странная позиция - ИЛИ соблюдаются правила форума, ИЛИ "тренажёры" вибрируют.

vitich
04.10.2018, 13:59
Sirin?

uaua
10.10.2018, 14:51
Как можно отнестись в этом случае к оскорблениям в свой адрес?

В пределе есть три варианта реакции:
1. Ответить тем же. В КОБ же написано про закон соответствия системы управления объекту управления.

2. Промолчать. Тем самым собственная ВОЛЯ продемонстрирует себя, но высказанная информация утонет в "реакциях тренажёра".

3. Продолжить УВАЖИТЕЛЬНОЕ обсуждение ВОПРОСА, не обращая внимания на "реакции тренажёра". Тем самым ВОЛЯ будет проявлять себя при КАЖДОМ написании сообщения, будет формироваться НАВЫК.


В качестве вывода: Уважительное общение с "тренажёром" - это развитие собственных волевых навыков, а не попытка что-то объяснить "тренажёру".
Очень злободневную, актуальную и важную тему Вы подняли (!)

Это очень важно (прежде всего для сохранения СОБСТВЕННОГО ПСИХО-ФИЗИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ) - уметь НЕ РЕАГИРОВАТЬ, ПРОПУСКАТЬ МИМО (!!)
Как этого добиться ? Прежде всего 1 - осознать, что "оскорбление" это - ПСИХИЧЕСКИЙ ПРИЁМ ПРОТИВНИКА (!!)
2 - остроиться от своего ЭГО (!) Вы приходите в дискуссию, чтобы кому-то что-то "доказать от себя-любимого" или просто "донести информацию"? Рекомендую попытаться осознать себя почти "неодушевлённым носителем информации", "элементарной частицей" среди таких же "элементарных частиц" (которые могут, естественно, относится к вам враждебно и пытаться оскорбить, да и ФИГ-ТО С НИМИ)

С некоторых пор так и подхожу - главное - донести своё(!) примут/не примут - их дело, все оскорбления - мимо, ибо - псих-приём.

Ни что не ново под луной и древние эту проблему выразили так - "собака лает, караван идёт"

Промузг
10.10.2018, 15:33
Очень злободневную, актуальную и важную тему Вы подняли (!)

Это очень важно (прежде всего для сохранения СОБСТВЕННОГО ПСИХО-ФИЗИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ) - уметь НЕ РЕАГИРОВАТЬ, ПРОПУСКАТЬ МИМО (!!)
Как этого добиться ? Прежде всего 1 - осознать, что "оскорбление" это - ПСИХИЧЕСКИЙ ПРИЁМ ПРОТИВНИКА (!!)
2 - остроиться от своего ЭГО (!) Вы приходите в дискуссию, чтобы кому-то что-то "доказать от себя-любимого" или просто "донести информацию"? Рекомендую попытаться осознать себя почти "неодушевлённым носителем информации", "элементарной частицей" среди таких же "элементарных частиц" (которые могут, естественно, относится к вам враждебно и пытаться оскорбить, да и ФИГ-ТО С НИМИ)

С некоторых пор так и подхожу - главное - донести своё(!) примут/не примут - их дело, все оскорбления - мимо, ибо - псих-приём.

Ни что не ново под луной и древние эту проблему выразили так - "собака лает, караван идёт"
Не обращать внимания на "выпады" собеседника можно лишь только в том случае, если он их не аргументирует и то ... не всегда, ибо не все люди способны разложить свои эмоции по полочкам. Если же он их аргументирует, то необходимо проверить его аргументы на истинность с помощью доступной Вам фактологии в рамках освоенной Вами культуры мышления. После осмысления речи собеседника может возникнуть ситуация - он ПРАВ (хотя форма подачи правды очень сильно бьёт по самолюбию) и .... с этим придётся что-то делать: ФИГ-ТО С НИМИ или ФИГ-ТО ФИГ с формой подачи, а вот что делать с тем, в чём он прав?

ЛРС
10.10.2018, 16:01
а вот что делать с тем, в чём он прав?
так ведь ... собеседник то ... не может быть прав ... по определению )))))

inin
10.10.2018, 21:54
С некоторых пор так и подхожу - главное - донести своё(!) примут/не примут - их дело, все оскорбления - мимо, ибо - псих-приём.


Некоторая пора: вот такие они, плохие мальчики, оставляют раны.


https://www.youtube.com/watch?v=W64S2HMubfY

uaua
12.10.2018, 01:36
"фефочки vs мальчики"? - ну, это ваши проблемы :) а есть проблемы и посерьёзнее...

Что означают слова Величко https://www.youtube.com/watch?v=vAqhcsvdyyw (http://forum.kob.su/url.php?url=https://www.youtube.com/watch?v=vAqhcsvdyyw) с 1:30 ???
...почему так? (преждевременная смерть от онко-) ответ в том, что на протяжении всей жизни ВМ сохранил детскую наивность, что делало его беззащитным и ранимым... к сожалению, слишком много людей злоупотребляли этим...В личной беседе Михаил Викторович сказал так (по общему смыслу) - ВМ нёс, ещё с суворовского училища, некоторые психоматрицы, которые не давали ему более уравновешенно реагировать на некоторые ситуации -> преждевременная растрата ресурсов организма и, как следствие, смертельная болезнь(!!)

Вопрос - какие такие "фефочки/мальчики", судя по всему ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, зная эту особенность ВМ, создавали конфликтно-разрушительные ситуации ???

То, что систематический стресс приводит к снижению иммунитета и, следовательно, повышает вероятность развития онко- полагаю, здесь (где высока концентрация "спецов" в вопросах Триединства М-И-М) отдельно разъяснять не надо...

inin
12.10.2018, 21:20
Ну, что вам сказать, uaua? Можете праздновать брудершафт с фон витихом. В процессе тренировок воли, у вас, “с некоторых пор”, с детской наивностью уже покончено.

садовник
14.10.2018, 00:50
Нэ надо на брудершафт... им же эту, волю, тренировать надо, хотя вот хочется на брудершафт, а ты держишься... тоже тренировка алкогольной независимости.

vitich
14.10.2018, 10:41
"собака лает, караван идёт"
Чья собака и на кого она лает?

Если это собака "со стороны" и она лает на караван - это одна ситуация. Этой собаке не нравится сам караван, который "тревожит её саму и её хозяина".

А если собака лает на тех, кто хочет приблизиться к каравану - это принципиально другая ситуация.
Эта собака "кормится с каравана". И хозяин кормит её именно за то, чтобы никто не мешал "каравану".


На встрече с Хазиным, Делягиным и т.д. ЗМВ сказал, что на КОБ должна ответить "официальная наука". Это приглашение к серьёзному диалогу в русле научной дискуссии.

Кроме того, ЗМВ всегда говорил, что "не надо одного Зазнобина, таких должно быть тысячи"(примерный смысл).

То есть, людей, способных вести серьёзную НАУЧНУЮ дискуссию должно быть больше. Их надо искать и готовить.

Форумы - это площадки для поиска и подготовки таких людей.

Какова роль "тренажёров" в этом деле?

uaua
15.10.2018, 00:23
Какова роль "тренажёров" в этом деле?
Да роль "тренажёра" вполне прозрачна, роль... боксёрской груши :D

Просто, чисто рефлекторно, возник вопрос - какая собака избрала в качестве "тренажёра"... впрочем, на этот вопрос всё равно здесь навряд ли кто-нибудь ответит...
https://www.youtube.com/watch?v=MrbNGBA_kIo (http://forum.kob.su/url.php?url=https://www.youtube.com/watch?v=MrbNGBA_kIo)

inin
15.10.2018, 21:47
В качестве вывода: Уважительное общение с "тренажёром" - это развитие собственных волевых навыков, а не попытка что-то объяснить "тренажёру".

Детский сад, витих. Вы как о достижении говорите о своём желании отстраниться от ЛИЧНОСТНОЙ позиции другого человека и не реагировать ЛИЧНОСТНО на него. Вы не о волевых навыках говорите, а о личностных. Личностные навыки развиваются лишь в подростковом возрасте. Если вы уже вышли из подросткового возраста, и до сих пор что-то мямлите о своём личностном развитии, то ваш поезд от станции “личность” до станции “воля” уже давно ушёл. Сочувствую. Назад время, к различению воли, вы уже не отвертите.
https://www.youtube.com/watch?v=73o1PE0CJXc

vitich
16.10.2018, 06:45
Воля в том и проявляется, что о-о-о-чень хочется перейти на язык "тренажёра", а ты себя удерживаешь.

Причём, если перестать общаться с "тренажёром", у "тренажёра" может возникнуть иллюзия собственной "силы" (мол, приложил "тренажёр" словечком собеседника и последний заткнулся).

Самокритик
16.10.2018, 10:47
Воля в том и проявляется, что о-о-о-чень хочется перейти на язык "тренажёра", а ты себя удерживаешь.

Причём, если перестать общаться с "тренажёром", у "тренажёра" может возникнуть иллюзия собственной "силы" (мол, приложил "тренажёр" словечком собеседника и последний заткнулся).
Эта иллюзия идёт в копилку инфоквантов, которые тренажёр распакует рано или поздно

vitich
16.10.2018, 14:36
Зачем создавать дополнительные иллюзии?

Самокритик
16.10.2018, 15:43
Зачем создавать дополнительные иллюзии?
незачем ) Я не оправдываю создание, просто, раз уж есть - то всё равно на пользу )

vitich
16.10.2018, 22:08
... раз уж есть - то всё равно на пользу )
Эдак вы договоритесь, что безграмотность тоже на пользу, и незачем давать знания, всё равно когда-нибудь все поумнеют. :scratch:

Например, зачем надо было разгерметизировать управленческие знания, ходили бы себе как есть, всё равно на пользу.

Самокритик
17.10.2018, 11:38
Эдак вы договоритесь, что безграмотность тоже на пользу, и незачем давать знания, всё равно когда-нибудь все поумнеют. :scratch:

Например, зачем надо было разгерметизировать управленческие знания, ходили бы себе как есть, всё равно на пользу.


Перегиб детектед :-)

Я говорю - что раз уж сделалось - то на пользу. Но это не значит, что не нужно стремиться к устранению таких вот раз уж

TURTAN
18.10.2018, 14:31
Думаю, воля это способность подчинить все свои ресурсы достижению какой либо цели. Если цель достойная, проявить такую способность есть смысл. А бодаться с фантомасами по пустякам от нехер делать- чистой воды маразм...

inin
20.10.2018, 19:13
... о-о-о-чень хочется перейти на язык "тренажёра", а ты себя удерживаешь...


С вашей стороны - весьма самопоказательное заявление. Эмоционально неустойчивое расстройство личности импульсивного типа. Напрасно вы удерживаете себя в своём импульсе. Лучше примите таблеточку. В итоге и импульса не будет, и на волю перестанете всё валить. Она здесь не причём.
http://fb.ru/article/330386/emotsionalno-neustoychivoe-rasstroystvo-lichnosti-tipyi-simptomyi-diagnostika-i-lechenie

Валера32
11.02.2019, 22:25
Здравствуйте, у меня есть проблема с волей.
Я пытаюсь изучать концепцию и жить в русле Промысла, но, к сожалению, я чуть ли не каждые две недели скатываюсь к почти полному безделию. Потом я снова начинаю изучать концепцию. Таким образом за больше чем год я почти не продвинулся в изучении концепции. Я изучил немного фактологии по общественно значимым вопросам, но не более.
Как мне справиться с этой ситуацией? Своими мозгами справиться я не в состоянии.

ЛРС
20.05.2019, 18:16
https://www.youtube.com/watch?v=E9bupYuSmoQ